 译者 | 舒诚hh1936 导读： 沃尔特·施洛斯的一生经历过18次经济衰退，但他执掌的基金在近50年的漫长时间里长期跑赢标杆股指；他曾得到“价值投资之父”本·格雷厄姆的亲传，与“美国股神”巴菲特共事，并被巴菲特赞誉为“超级投资人”； 开场白： 开始我想先说几点。我于1955年开始自己的基金，那一年我非常欣赏的格雷厄姆说他要退休了。当时有人对我说：“沃尔特，如果你成立一个基金，我会投钱进去”。我想这是个好主意。我找了19个合伙人，大多数人投资了5千美元。就这样，我的投资开始于19个合伙人，总资金10万美元。我不想说我从未和高盛公司一起共事。我的工作基本上都在Loeb Roades公司，这个公司我想和雷曼兄弟有一定联系。总之，我只是想让你们知道，我1955年开始我的事业。之后我呆在这个领域，直到2003年，也许是2001年，我不太确定具体的年份了，当年我儿子过来对我说：“父亲，我再也找不到便宜的股票了。”我说：“到我这年纪，让我们退出吧”。我只是知道市场的正向泡沫化发展，因为高科技公司正在起着疯狂的作用。当这些事情发生，你发现，你不得不工作三年去补偿过去三年失控时发生的一切。生命苦短，难以承受这种负担，虽然我享受投资。事实上这个评论是福布斯杂志描述我，可能是2月11号的那期，你会发现那很有趣（http://www./forbes/2008/0211/048.html …）。现在我已经准备好回答你们的问题了。如果你发现我没能正确回答，请你们告诉我。 提问1：能描述一下您和格雷厄姆的关系吗？你们是怎么结识的？ 回答：当我父亲失业，家庭没有收入的时候，我出门开始工作。我去了Carl M. Loeb公司当“跑腿”经纪人，后来这个公司改名叫Loeb Roades公司。当年这家经纪公司比现在的规模要小很多。一年以后，我能挣15美元一周。我认为自己应该挣得更多，所以我申请转到证券分析部门，当年隶属于数据分析部门。我向数据部门的负责人Armand Erpf提出了这个申请，却被拒绝了。我想可能是因为我不够有钱，当年这些职位都由富有家庭的成员所占据。但是Erpf向我推荐了格雷厄姆所着的《证券分析》。他对我说，那本书里有关于证券的一切，读了那本书，你就不需要其他的了。所以我买了一本，发现《证券分析》是一本非常棒的书。此书的作者格雷厄姆刚好是Loeb公司的客户，我能看到他所持有的股票。（网上有资料说施洛斯利用这个便利条件，验证了格雷厄姆的实盘操作是否和他传授的价值投资理论一致）之后我被Loeb公司送到了纽约证券交易所参加培训，公司想教会我们股票是如何交易的。在那，格雷厄姆教授了一门数据分析的课程。我学习了其中的两门课：证券分析和高级证券分析。我认为格雷厄姆非常的棒。巴菲特曾说，你没见过格雷厄姆，就不会理解他的立场。凑巧的是，我为格雷厄姆工作了数年。有次，格雷厄姆在办公室接到他律师的电话，告诉他用170万美元买下政府雇员保险公司的收购成功了。他对我说，沃尔特，如果这次投资失败了，我们就把这家公司清算掉，拿回我们的钱。这件事表明，当你做出一个买入的时候，有时你自己都不确定这次买入多伟大。 我不知道我有没有回答好第一个问题。但是请你们自由提问，如果我不知道，我会直接告诉你们。 提问2：您选择股票的程序是怎样的？ 回答：我喜欢选择创新低的股票。对我而言，Value line（一种美国的股票研报）很有用，因为从那可以很方便的获得数据，而我没有计算机。当我掌握了数据，我就可以对企业有所判断。我基本不真正去和企业的管理交谈。在我刚刚开始的时候，当时正处于二战时期珍珠港事件之后，我在部队被派出到海外。我只是告诉你们一些背景，在人生中你时常会被周遭的事情影响。我们希望让俄国在二战中获胜，在一战中他们被德国溃败。我们担忧这会重现，因为当时俄国部队正被德军打败。我们无法通过北海和斯堪迪维斯（这两个地名我没听清楚）给俄国直接提供装备。因此我们开辟了第二战场，在当地建立了坦克组装工厂，我们是这个项目的第一批部队，雇佣普通人组装坦克。然后在坦克里装上补给，将这些坦克开到伊朗北部，然后把坦克翻过来，把补给倒给俄国人。当时斯大林格勒的战争还在继续。斯大林格勒可能就是德国收获大败的地方，因为德军再也无法深入。通过这些手段，我们阻止了德国返回法国。正如你们几年以后所记得的，之后我们进入了法国，部分是因为德国人没有进入那里。因为我们没有被杀死，那样的话就没有人能知道波斯湾的命令了。我在那呆了大概1年半，回来之后，我申请前往阿富汗。我被送回美国，进入信号相关的部队，学习通讯。1月1日，我前往华盛顿。珍珠港事件之前，美军在南方温暖的地区培训。战事爆发，我们的通讯很差。1946年，我成为了华盛顿的一名密码方面的职员，在那工作了6个月。后来部队发现了一个公司，名叫833信号服务公司，这公司真正从事通讯的工作。我当时被任命为陆军中士，负责与此相关一些事务。我告诉你们这些背景信息，因为在我成为部队军官之后，格雷厄姆都知晓这些情况，因为我时常给他寄些明信片告诉他我身处何处。二战后，我仍然在部队中，在华盛顿的五角大楼工作。格雷厄姆当时问我什么时候离开部队，我说即将很快离开。他说他少了一位证券分析师，我是否愿意过来工作。我回答说，是的，我很渴望。我从1946开始为他工作。1955年，格雷厄姆退休了，我决定开始自己的投资。 提问3：您有什么方法能尽可能减少犯错吗？我知道犯错是难免的，比如在企业估值中，证券的选取中。 回答：我不喜欢亏钱。所以我力图购买有防御性的，在低位的股票。当股票涨起来的时候，我就放手让股票自己照顾自己。所以最主要的事情是寻找没有很多负债的公司。我不喜欢这样的想法，比如说，让我这么说吧。我喜欢拿到公司的年报，通过代理委托书（proxy statement）和年报，来了解董事持有多少股票，谁持有大量这个公司的股票，还有公司的历史。不购买大规模负债公司的这个想法，也许会因为杠杆的原因最后不能凑效。所以我喜欢选择股价创新低的股票。当股票创新低的时候，往往意味公司遇到麻烦。我不喜欢负债，负债总是制造许多麻烦。如你所知，如果你阅读MBIA（美股行情服务公司）和其他的一些向外借钱的公司，你会发现他们正有麻烦。我喜欢购买资产简单的公司，他们没有很多负债，同时管理层持有大量的公司股票。你也得关注公司历史，公司在所在行业经营多久了，他们所在什么行业。我自己不是很擅长辨别人的个性。如果你去和管理层聊天，管理层也许很有魅力，非常友善。但是你并不能真正了解他们。对我来说，我更喜欢看着数字，而不是人本身。如果他们没有太多的负债，要安全的多。偶尔当一个公司想要收购其他公司的的时候，也会背上负债。但是如果你查阅公司的历史，通过Value Line你能查阅公司过去10到15年的历史，看他们过去和现在处于什么位置。我不知道我是否回答了你的问题，最重要的思想是我不喜欢亏钱。 沃尔特·施洛斯 提问4：当购买股票的价格开始下行，您是继续买入，还是重新思考自己的选择是否正确？因为您说过您喜欢在股价跌的时候买入，您是喜欢10元的时候，还是更喜欢5元的时候？ 回答：事实是，如果上次你买入了股票，遇到了问题，股价下行，你能做的应该是很满足能够以更低的价位买入你核查公司有多少债务，公司的历史。股价也许能从12涨到100，又从100跌到70。这机会很棒，但是别忘记几年前这家公司的股价曾经是10元。所以，当你投资的时候，要尽力保护自己的资产。当然不同的人有不同的保护方法。有些人比你掌握更多的信息。我只是不想亏钱，所以我尽力保护钱。我的方法是，如果我喜欢某个公司，认为它不错，我会买入更多。如果你是股票经纪人，大多数经纪人不喜欢推荐股价正在下跌的股票。因为，心理学上，他们的客户不喜欢这类股票。如果他们每股30元买入，当股价跌到每股25元，他们不会给自己的客户打电话，说我们在25元再买些，然后股价继续跌到了20。所以，多数情况下，经纪人不会建议你在下跌时买入更多。尽管这在心理学上不错，但是对于不是专业投资领域的人来说，当股价从30跌到20时，他们会因为亏损而紧张不安。而如果股价从20回涨到30，经纪人会打电话给客户说股价又涨回来了，你可以考虑卖出了。我不喜欢这样卖出股票，仅仅是因为价格又涨回到我买入的价格了。通常情况下，我买入时股价正在下滑，因为公司正处于麻烦中。如果可能的话我会努力持有到获利50%。 假设我30买入，股价涨到50，我就卖出。曾经遇见过股价继续涨到200的情况。所以，你也许得乐意犯错。因为我不喜欢亏钱，所以我以前提到过我不喜欢负债。 提问5：股价下跌的时候，您怎么判断不是内在价值发生了变化，而股价无法涨回来？ 回答：我倾向于购买股价低于公司账面价值的股票。我也喜欢负债很少公司的股票。负债能让很多人陷入麻烦中。你们只需要看看ATM机器，许多人负债无法偿还，走向了破产。（译注：施老可能说的是国外人在ATM上透支而破产）。我对借钱非常的不安。我想多数人都忘记了，负债制造许多的麻烦，所以我们能竭尽全力避免负债。如果你购买某个公司，除了阅读Value Line，你得找到公司的年报，查阅他们的财务报表和公司历史。你就会发现这家公司可能有问题，那样你就不会想拥有这家公司了。但是我确实发现过公司股价大幅低于它的账面价值，过去20年的历史表现上佳。这样的情况下，你就会非常有信心，尤其当公司的负债还很少，而公司的管理层大量持有本公司的股票时。 提问6：关于安全边际，这是不是一个随着时间演变的观念。当年格雷厄姆认可的安全边际，是什么样的？您是不是还沿袭了同样的观点，还是您发展了自己的观点？ 回答：我想如果公司的账面价值显着高于市场交易的价格，那就存在一个安全边际。但是这不能确保你就会做对。但是如果价格继续下跌，也许会有人想要买下整个公司。公司的管理层致力于使公司繁荣和成功。所以你不需要和管理层对立，因为管理层也希望公司成功。所以你和管理层是同一立场的，但是由于某些原因，管理层会遇到麻烦。比如他们的产品，在不幸的情况下，是个糟糕的产品。这样公司不久以后会遭遇许多麻烦。所以你要避免的产品不能奏效的公司。 提问7：我的问题是，您是否由于情绪的原因犯过错？格雷厄姆谈论过多次，要在投资中控制情绪。我在想，您是否在过去的某个时刻，因为糟糕的情绪而做出错误的决定。如果有的话，能否和我们分享？如果没有的话，能不能解释一下，什么是控制情绪的最好方法？ 回答：首先，我努力不因为股票而影响自己的情绪，格雷厄姆也强调过这点。我不情绪化的一个原因是，我不真的去和管理层聊天。管理层有办法让你看见，他们想让你看见的某些方面。而我自己不是十分擅长识人。沃伦巴菲特在识别人方面能力非凡，他非常擅长区分好人和坏人。我想你得尽力把你的情绪控制在投资之外。你得理性的看待，而不是感情用事。我想有些事情，比如电动汽车是个伟大的主意。总有一天，有人会在这方面做出重大的发明和突破。但是，如果要我为了未来某个更好的发明，而卖出汽车公司，我会觉得不太舒服。我想要根据现在的事实去购买，而不是根据未来可能的情况。 提问8：那是不是说，与投机性的决策相比，您更愿意投资已经被确定的好的历史的公司。 回答：是的。我尽量避免情绪化。巴菲特曾经告诉过我一个有趣的故事，讲述他自己如何控制情绪的。他做过这样一个测验。美国国家广播公司，现在叫ABC。当时它股价是30美元每股，具体的数字我记不确切了。巴菲特告诉他的经纪人，他想以29美元的价格买入10万股。如果29元不能成交的话，下一天他就只愿意出28美元。结果第二天，经纪人给他打电话了，说可以按照29美元成交。巴菲特回答说：“不，我今天只愿意出28美元了”。我想我自己做不到这样，我控制情绪的能力不如巴菲特。巴菲特告诉我最后他以26美元成交了。这个例子告诉我们，控制自己的情绪多么重要，你愿意出多高的价。如果决定以某个价格买入，确定了就不变了。再也不需要看这价位在什么位置，也许会降低一个或半个百分点。你有你心目的价位，你咬定某个价格，如果他们无法降价，也许你走开放弃了，放弃也是好的。我不确定你是不是知道GTC（Good till cancel ）这个词。你告诉经纪人，你想要买入10万股，GTC。同样公司因为股票分红，会降低股价，除非你告诉经纪人，不要降价。我不知道这样回答能不能帮到你。 施洛斯与本·格雷厄姆和巴菲特合影 提问9：我想知道您是愿意以合理的价格购买一个杰出的公司，还是愿意以特别划算的价格购买一个不错的公司？ 回答：这是个好问题。 我不认为我会为了一个好的公司而支出它所值的价格。我愿意购买好的公司，但是我需要价格上的折扣。我寻找盈利，厌恶亏损。如果你留心，有时候当人们感到不安，你就有机会以合理的价格买入一个好的公司。我无法总结一个通用的规律，因为每个公司都不一样。但如果你想获利，你当然会想买入某个股票，他的价格在之后的几年能上涨50%。你这时候需要耐心。记得1952年的一天，有家分析公司A发现了一家发明复印机的公司B，认为公司B前途无量。公司B的股价当时每股20美元。之后B度过了经济萧条期。 我找到格雷厄姆说，公司B有个复印机的新产品。格雷厄姆说我们不会买入这种类型的公司。之后这家公司的股票在拆股后达到1千、2千美金。但是格雷厄姆是对的，你不确定这个产品会大获成功。我们当时所知道的就是那个分析公司A认为该公司B很棒。所以，我投资的时候会尽力避免亏损。想不亏损，我尝尝买入遇见麻烦的公司。这些有麻烦的公司时常会获得帮助。如果这个公司当时没有负债，你就不需要担心它被清算。股市常常做出情绪化的反应。利空带来问题。所以你自己得避免情绪化。如果你管理别人的钱，你得承担责任。我们从来不告诉我们的有限合伙人手头的持仓情况。如果你告诉他们，首先，他们自己会买入相同的股票，你就多了一个竞争者。我曾经告诉一个对加入投资感兴趣的朋友。他对我说，要是你拿了我的钱跑去巴西怎么办。我说，我对跑去巴西毫无兴趣，如果你感到不安，就别投资我的基金。人们总是有情绪，他们不愿意亏钱。曾经有个人对我说：“沃尔特，我无法忍受对我们持有什么股票而不知情”。我说“我们拥有亏损铁路公司的股票”。如果人们知道你的持仓，他们会发现某些自己不喜欢的股票，就会打电话质问我。我不喜欢这样的人，我喜欢信任我的投资者。所以许多对冲基金并不公示持仓情况。 提问10：您认为成功的价值投资者需要哪三个特质？ 回答：冷静，不受情绪影响，理性。情绪会影响你对股票的判断。格雷厄姆认为情绪甚至能影响你之前形成的判断和印象。不同的人有不同的能力。如果你有理性的能力，而你遇见了一个公司的经营者，你喜欢这个人，和他呆在一起很舒服。那么情绪上也许你会倾向于买入这个公司。所以我只会在价格便宜的时候买入。曾经有个加拿大的厨师，非常有名和富有，人们买入他的股票，结果亏损严重。我想我自己不会卷入类似的交易，因为我只买入便宜的。如果你看到了某个人，同时获取并阅读年报就非常重要。你得判断年报反映的信息和你想的是否一致。看看历年来年报中的结果。如果你看见一个处于低谷的公司，人们喜欢赚钱，不太喜欢这样公司的股票。但是另外一方面看，也许公司的问题只是短暂的。很多人都非常情绪化，他们背后的智囊团也不喜欢麻烦。所以他们会远离这样的公司，而这些公司恰恰可能是很好的投资标的。再次强调，你得控制自己的情绪，观察事实。不同人的处事方法不同。有的人看见股价很低，买入之后将公司清算，自己获利。我做不到这样，因为个性不同。我喜欢公司走向成功。过去许多我卖掉的股票，在卖掉之后又上涨许多。有人会想“天啊，我本可以挣更多的钱，可惜我卖出了”。忘记这些，你卖了之后，去选择其他的。情绪对成功有重要的影响。 提问11：您经历了17次经济大萧条，您认为我们正在进入新的衰退吗，您认为下一次衰退和上一次会不同吗？ 回答：我不试图预测未来，相反我尽量避免预测。对于未来，你的猜测水平和我一样。我不知道是否会经济大萧条。政治家不喜欢衰退。他们会努力阻止衰退的发生。我购买股票，依据的是公司的目前的价值，而不是未来前景。对我来说，这样要安全的多。 提问11追问：经济衰退期是否是购入股票的好时机，能发现便宜的股票？ 回答：你也许在衰退期能发现机会。我自己的感受是，如果公司债务状况良好，历史背景良好，由于某种原因，比如公众情绪，而导致股价便宜，我就比较安心，这就会有买入的机会。你可以利用这个机会。但是我得再次强调，无法预测市场的走势，未来可能发生什么。当股价便宜时，你也许想再等待更长的时间，但对我来说这意味着许多麻烦。不要试图预测经济情况和证券市场的走势。1932和1929年，我们遭遇严重的崩盘。但是你无法在此之前预测，1926年股价还在上涨。你在28年不会买入，因为股价太高。然后突然崩盘了，很多人受损。但是如果你读了格雷厄姆的书，你不会发现他有糟糕的情绪。在他的讲座中，他做了非同寻常的事情，他谈到了低估的股票。他喜欢比较股票，他可口可乐和另一个Coga Pamala（没听清楚）公司。可口可乐基本上是个产品公司，后者生产牙刷等。他把这个比较作为一个例子。我喜欢购买个人股，和格雷厄姆不同。比较同一行业的两个公司很有趣。在同一行业，一个公司比另一个更好，我会感兴趣。如果你比较两个酒业公司。你也许会发现一个股价较高，一个股价较低，你可能就会去买较低价格的。记住这点，最重要的是我不喜欢亏损。 提问12：最近的几年以来，市场正变的有效吗？现在已经很难找到好的价格了吗？ 回答：我想所谓的有效市场理论是个很好的问题。这理论认为股票的市场价格就是它应该的价格。而你的工作，或者分析师的工作是要确定为什么一个公司的股价要高于另一个公司。我想我更乐意买入某个行业中陷入困境的企业。这也许是个机会，这个公司可能是个好公司，也可能不是那么好。审查这个公司，也许你能发现很好的交易机会。现在有很多的证券分析师，所以这个行业比以往竞争激烈。但是分析师多数不乐于买入价格下跌的股票。最好的方法是，我们曾经就是那么做的，我们在下跌中买入，在上涨中卖出。但买点和卖点很难把握。分析师掌控别人的投资资金，承担责任。我必须说明，我从不和非法的人员有任何的关系。这些人总想利用他人。如果和你交易的人有些问题，那就别和他们牵涉。华尔街有很多人像占你的便宜。我不确定这是不是好的建议，但我自己很喜欢。 |
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