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轰隆隆地我走了 正如我轰隆隆地来 我挥一挥衣袖 听见有人在夸我呢 【后现代三剑客脱口秀】第2集圆满结束啦 以下是听众朋友们的反馈 ▼ 太喜欢这个焦点解决讲座了！ @婧铱管理员 这是我听过的最好的心理学分享之一。群直播谁都会做，但是高质量的群直播可不是谁都做的了的，你们太棒了！ @好猫喵喵 以前不知道这也可以作为心理辅导的方法，我现在正需要这样的方法给家人用 @YW 可以同时影响那么多人，壮举！ @李屹 感谢互联网，感谢女神，感谢所有老师们的倾情相叙！感受到助人者的热情，燃烧！燃烧！燃烧！ @缘悟 听完焦点解决的人都如同火鸟般燃烧了 @杜奕 后现代脱口秀第二集果然精彩纷呈！听大咖们聊天就是不一样！受补了！ @韩珈育 点击下图收听【微课录音】
▼ 以下是微课的逐字稿，最后是议题投票 如果你已经参与了微课，直接拉到最后投票吧~ 1 主持人：第一阶段，每位教授发言十分钟 史占彪：大家好！很荣幸今天来到这里和大家分享一起分享关于焦点解决的一些学习体会，正如王国强老师所提到的，今天的话题是焦点解决。 那么 我对焦点解决的理解不如骆宏教授和赵然教授那么熟悉，我学习焦点解决才两三年，但是一学习就被它吸引住了。 我学习焦点解决是在后现代心理学背景下学习，最初接触后现代的是 疗法。后来才了解焦点解决，焦点解决给我印象最深的是在骆宏教授和赵然教授的焦点解决课堂上。 主持人：今天史占彪教授在曲阜，赵然教授在北京，骆宏教授在杭州，心联心平台在上海，听众朋友遍布在全国各地，我们通过互联网共同学习和分享！ 史占彪：刚刚信号不太好，不好意思。那么我学习焦点解决的时候，在课堂上有一个特别明显的印象，就是骆宏教授在中科院心理所搞焦点解决，在焦点解决培训班上提到了一句话，说通过昨天一天的学习，大家有什么转变？和昨天有什么不同啊？就这一个问句，就这一句话，让我们的学员整整讨论了一个半小时。 我当时就印象特别深，我说这个方法不错啊，说一句话就可以等那么久，就可以引发那么多人的思考和讨论，我觉得这个技术特别有意思。后来慢慢慢慢的觉得，焦点解决是比较注重问句，每一句话都切中要害，都经过深思熟虑，非常有震撼力。 在我看来，焦点解决是后现代心理学里面最美的一朵浪花，也是我们后现代心理学整体的项链里面最亮的一颗珍珠。它大到至简，非常简单，但是又非常直接高效，在现实生活中谁都可以用，一用就灵，而且用的还挺省事儿，大家还挺容易懂。所以这个方法是非常简便易用，大道至简，特别受人喜欢。 后来我在学习焦点解决高效教练的过程中，又发现焦点解决教练是属于全世界心理学最流行的教练，在从事心理教练的过程中大约有40%多的人，最大的一部分的人都是学习焦点解决的教练，特别有效率。 我今天在这里分享的是知行合一，自从接触了焦点，接触了焦点解决教练之后，也在全国各地做了一些讲座，分享一些我学习焦点解决的一些经验。 昨天就在我们西湖，目前我正在西湖，昨天做了一天的培训。 在培训的过程中，后现代强调平等对话呀，强调打开对话空话呀，强调自由啊，发挥个人的积极性、主动性，那么在这个过程中，学员就慢慢地，原来是正襟危坐，后来就慢慢的靠着墙了。 一位主持培训的老总就开始发话了，培训本来是要提高战斗力的，是一个国企高管，国企高管培训，我们心理学的培训是提高战斗力的，怎么大家都七倒八歪的，这就是培训的效果吗？ 当时我就用了一句话，我说，老总，请稍等。 我问一下咱们那个靠在墙上的这个朋友，这位高管的一些想法，咱们再来看看是怎么回事？我就问了下这位靠在墙上的一个女性高管，我就说你好，我说看到了昨天大家都正襟危坐，经过今天一天的培训以后，昨天一天的培训以后，今天发现有很多朋友都向你一样靠着墙，我说这样的话，我相信一定有一个非常重要的理由，靠着墙来听课。这位高管说：确实是，因为我觉得听了专家讲后现代的课以后，我就放松了，我心理放松了，我身体上也就放松了。 那我说这个身体放松能给你带来一些什么影响呢？让你听课效果会有什么不同呢？ 他说我因为心理放松，所以就身体放松了，身体放松呢我们听课效率就更高了。 我又追问了一句话，我说那您这个觉得心理放松身体放松，靠着墙这样一个放松状态就能提高你的听课效率，我说你最确信，确信指数是十分的话，是满分的话打十分，后来相反的话是一分，你确信这种放松的状态对你听课效率的提高的信心指数是十分的话，他说可以打八分，我问老总现在你怎么看，老总说：这个我就理解了，我让他们来就是把课听好的，什么姿势都不重要。 你看就是这么一个问题…… 当然学习焦点解决这个技术，我觉得里面给我印象最深的还是两个东西，一个东西是它的一个问句，关于这种刻度尺问句，也有人称为评量问句。 比如说—— 最近感觉怎么样啊？ 唉，感觉不怎么样？ 那么如果感觉特别好可以打十分，相反可以打一分，你现在可以打几分？ 可以打六分。 那焦点解决就会问：那六分是怎么来的？那如果六分要比以前高一点加一分的话，到七分的话可以做点什么啊？ 你看看，我们一般意义上六分，要比十分差四分，是不怎么样的，但是它提到六分是怎么来的，就让当事人顿时感觉不一样了，有信心了。 再说一点，就是我觉得焦点解决不仅仅有问句，还有很多假设。一会儿骆宏教授和赵然教授在这里还会谈的非常多，他们都是非常资深的专家，我学的时间不长，但我印象最深的就是：焦点解决它问这些问句背后，就是有一种对我们客户，对我们当事人的高度的信任，相信他们，信任当事人。 经常说的一句话就是，焦点解决经常说的一句话就说：当事人就是解决问题的专家，我们只是询问他是怎么做到的，是怎么想的。 焦点解决背后有这样一个理念之后，任何一个问句都给我们当事人一个很大的空间去思考，他是怎么解决这个问题的，他是怎么看待这个问题的，慢慢当事人就学会找到解决问题的答案了。 好，我就分享到这儿，有请后面两位。 主持人：非常感谢史占彪教授！！现在请骆宏教授分享他的焦点实践之路。 骆宏：非常开心，又在这个群里面又跟伙伴们一块来探讨后现代，也非常谢谢心联心选择了一个跟我关系密切的话题，知行合一的SF焦点解决实践，那么我觉得自己是这样从事学习已经有十多年时间了。 可以说一方面在不断的应用，一方面在不断地培训跟推广，所以说我想也很开心和我们伙伴们来分享一下。 刚刚我听了史老师的发言之后，史老师其实现在还在曲阜，跟很多学员们讨论和实践，我想他的刻度化问题已经炉火纯青了。 那么我在这里也想跟大家分享一下， 其实我最开始认识这个SFBT，我们把它叫做“焦点解决短程治疗”。 那么在学这个方法的时候其实最先我并不知道这个方法有什么特点，只不过是因为在看到一些宣传广告的时候，知道这个方法不探究原因，所以说效果非常的快。 它特别这个看重挖掘个案的能力，特别面向未来，属于很积极正向。我觉得像这样的一些特点很吸引我，所以就开始学了，在学的过程中，就一发不可收拾。 实际上我想我们在实践的时候，后来我就越来越体会到实际上像这样的一种方法它不仅仅可以用到心理咨询当中、心理治疗当中，其实它可以广泛的应用，甚至现在我更把它看成一种思维方式，跟一种生活的态度，或者我们把它称之为一种“生命哲学”。如果让我用一句话来说什么是焦点解决的话，我想它是一种不究原因，面向未来的，以终为始。 大家听到“以终为始”这句话，实际上是斯蒂芬在高校人事所说的一种特点。 那么我们说它的这个方法呢，特别强调从客户能工作的这个方面入手，所谓客户能工作的部分涵义就是客户有什么样的优势，然后呢它会利用客户已有的优势，已有的能够发挥的这些宝贵资源，然后通过循序渐进，不断的小步前进，来实现目标的一种方法。 那么应该说很长的一段时间用下来以后，我们说SF最大的特点，实际上就是我们常说的它的一个火性。用到火性的原因，实际上在我们上一次说话的时候，讨论的时候我们也用到的这么一个词，我想它的火性最终体现在它的积极、正向。也就是说它是面向未来的，注重资源、注重优势的这么一个方法。 那么实际上这种方法我觉得就好像学习一门武功一样，可能刚开始要练一些它的套路，后来要学习它的应用，最后要学习它的心法。那么在整个学习的过程当中，我觉得自己最大的一个体会就是去理解它积极的火性的特点，其实是不同的体会，其实是在不同的时间的时候，我们的体会是完全不同的。 那么在刚开始的时候，特别是在理解到它的这个非常的面向未来， 非常的积极正向的时候，我们不管在什么地方都非常想到要积极正向，所以说刚开始一些学习的伙伴，特别喜欢遇到任何事情都会说：太棒了，你真好，你是怎么做到的，像这样的话满天飞。 在这个有时候，这种刻意的积极，确实会让我们觉得很热，可是随之而来也会引出一些问题，那就是大家会觉得这些积极会有一些虚假。 那么其实在看到这个问题时，随后我们也是很看重它的积极，那我想并不是什么的事情都是非常积极的，那这时候我们就体会到什么都想积极的话，实际上这是一直非常粗暴的积极。所以说在相当长的一段时间，我想很多人看到SFM还会有点怕，我想这是在学习中的又一个体会。 直到现在，我们再谈到所谓的积极的时候，我想就是可能我们会重新的反思，到底什么是一个合适的、适度的一个积极。 那么有了这个思考的以后，我想我们现在更多的是在考虑怎么能够把这个SF焦点解决这种积极，能够给它应用的无痕化，我想这也是一个大的体会。 我就先说这么多。下面非常想听听然姐给我们分享一下，她是怎么来体会知行合一的焦点解决实践之路的。谢谢！ 主持人：感谢骆宏教授！！现在有请心理学界的女神赵然教授发言！ 赵然：大家好！今天真的非常高兴我们又在这样一个网络平台相遇了，刚刚听到了史老师和骆宏老师的分享。 我对他们两个有一个好奇。第一个好奇就是提问给史老师：史老师非常非常的谦虚，他说他学习焦点只有两到三年的时间，我特别好奇的是说，你只学习了两到三年，你怎么成为后现代的领军人物，而且对焦点的运用如此之灵活。这算个赞美吗？ 第二个我想问一下骆宏老师，我知道骆宏老师，大家很多人知道骆宏老师有三个最爱，一个是女儿，一个是Starbucks，再一个就是焦点啦，据说骆宏老师在出差的时候可以大谈三个小时的焦点不停下来。 那我是想问骆宏老师，就是说是什么让你在十多年的时间里这么矢志不渝的去热爱焦点、运用焦点、研究焦点和推动焦点，我猜想背后一定有一个重要的理由。 好，谢谢两位老师。那今天呢，我们跟大家分享焦点解决，我还真的把它做成了一个非常重要的作业，其实这两天我一直在思考就是这么宝贵的时间跟大家到底要说点儿什么。 今天呢，我们的小秘书告诉我说在我们的群里，可能有很多朋友是第一次接触焦点，我就在想说，当同样的第一次接触焦点，我要怎样介绍焦点，才比较通俗易懂。 我先讲一个案例啊，就在两个月之前，一对小夫妻来找我做咨询…… 那这对小夫妻是在外地读完大学，然后到北京来闯天下的。他们深深地相互爱着，在北京做的也非常不错。女孩子研究生毕业以后，在北京一个研究机构工作。男孩子呢，在一个公司里，去努力的赚钱。但是呢，因为年轻人，刚刚到北京，需要买房，然后又生了小宝宝，两个人有非常非常多的冲突，当他们来到咨询室的时候，女孩子觉得先生不够爱她，在她最需要支持的时候和给予建议的时候，先生总是闷不声的去看孩子也做家务，去见客户，去赚钱，然后那个女孩子就在咨询室做下来就絮絮叨叨地絮絮叨叨地指责他先生大概20分钟，先生偶尔的去解释一句，发现很无力的时候就又低下头来，那在抱怨了20分钟以后，我说：ok，我可不可以问个问题？她说：那好吧，赵老师你问。 那我就问她：哎，我很好奇呀，你们两个关系这么糟糕，你对先生这么不满意，你们怎么到现在还没有离婚呢？结果那个女孩子就愣住了，看着我，愣了好大一会儿，说：哎，我们挺好的呀，我们没有离婚呀，我们不错呀。哦，我说真的么，那说说给听我说你们怎么挺好的，怎么你们就打算没有离婚，你们怎么还不错。 大家觉得说一个咨询师有这么会搅事的嘛？本来人家是做婚姻咨询，你居然去要挑衅别人，说他为什么没有离婚，。 其实在这里我觉得我是用到了一个焦点当中，大家经常遇到的就是说好奇，这么不好的关系，居然还努力的来做咨询，这一定是你们有价值的部分想让你们留下来，有价值的东西让你们继续这个婚姻，那我不知道，我真的想问你那到底是什么。 所以呢，就是在这个社会建构主义治疗这个流派里呢，它大概包涵了焦点解决、合作对话、反思团队和叙事。 那把这四个流派放在一起我们去看的时候，那社会建构主义治疗和咨询，它有几个核心的特征—— 第一个特征就是它强调咨询师和来访者的关系是平等的、是合作的，是没有专家和一个被帮助者的关系。 第二个特点就是我们真正地坚信来访者就是他自己生命的专家。 第三个他们咨询关注的焦点是认知而不仅仅是行为，因为信念塑造认知，而文化塑造的是信念，所以从这个方向入手。 第四个特点是强调语言是形成新的建构的每一阶，所以焦点解决的咨询师是非常讲究语言的运用的。 我很同意骆宏老师的说法， 说焦点解决不仅仅是正向，不是说来访者顶住一个暴力的好坏呀，你是怎么做到的，哎，你是怎么熬过来的，它不是的，它非常注重语言的应用。 第五个特点呢是后现代这个咨询的目标是协助来访者探究他生命新的意义，我想这也是一个非常非常重要的动作。 那我再给大家分享第二个咨询故事，在我带领的督导层，有一个很资深的咨询师，他有60岁了，他是北京天翼系统的创始人。 有一天呢这个咨询师就被这个监狱长请到了监狱里，因为在监狱里，有一个重型女犯自杀，据说这个女犯的自杀态度呢，找到一个刀片割腕，不仅仅是割腕，她把动脉静脉全部割断，肌腱也割断了，非常想死，发现以后，在夜里抢救过来，她醒过来的第一时间就把所有输液器都拔掉了，是一个非常想死的女犯人。那这个咨询师去给她做咨询的时候有两次我们这个犯人是完全不愿说话的，到第三次的时候才开始跟咨询师沟通。咨询师就发现她要把自己干掉的这个坚强的这种信念和行动力。因为这个女犯从小被父母遗弃，不被人爱，后来好不容易谈到一个男朋友还是犯罪团伙里的，她不知道，结果这个犯罪团伙里的人在犯罪的时候有命案…… 那这个女孩子就被卷入到命案里去了，她是完全无辜，不知情的，那因为命案嘛，杀人未遂，放到了女监里面，她又被老的犯人欺负，她觉得她是生无可恋，真的不想活下去。 那我们咨询师在做这么困难的一个咨询的时候，其实也用到了一个非常重要的线索，就是如何给她重构她自杀的这个动作，给她生命开拓新的意义。咨询师在跟她沟通的过程中，说到了说我看到了你那么地想要的把自己杀死，那我看到了说你那么的不想要现在的生活，你自杀的这个动作其实是是你想要另外一种生活，只不过在你想要的另外一种生活里自杀是最糟糕的一种选择，那如果你还想要的话，我可以和你一起工作，看看有没有比自杀更好的选择。 那在用了焦点解决在做这个案例重构的时候，把自杀重构为说我只是不想要现在的省会，我是想要另外一种不同的生活，那这个女犯真的就是在咨询师的四次陪伴之后，在半年的时间里，居然去自学了大专的课程，成了一个模范的女犯人。 大家有看到说，在焦点解决的咨询过程当中，协助我们的来访者去探索她的生命的新的意义，这是一个非常有力量的动作。 我也非常关注，我发现小秘书有提了几个问题，第一个问题就是说：焦点解决治标不治本吗？我就想到了焦点解决的创始人Shazer的一个故事。 有一天，在焦点解决的一个会议上，Shazer被挑战说：焦点解决是不是过于肤浅了，Shazer说，我希望就是不要钻的太深。 还有第二个故事。 有一次呢在一个咨询的会议上，有人问伊苏，他说我听到了一个非常非常复杂的家庭治疗的案例，这个家庭有非常多的问题。然后伊苏呢他就沉浸了好一会儿，他说我觉得世界上不存在多问题的家庭，只有多目标的家庭。大家有看到吗？伊苏在面对这样的一个案例的时候，他把他把多问题看做成多目标，这就是一个焦点它所体现出来的对一个家庭目标和意愿的深深的尊重。它不关注这个家庭看到了什么，而是这个家庭需要什么。 在接下来呢，就有朋友提问说，那在焦点学习过程中，是实践技术还是理念呢？ 我觉得这是一体两面的，只有在理念指导下的技术才能够在不断实践技术的过程当中，逐渐形成对焦点的理念的深刻的体会、理解，最后形成和塑造自己的焦点的理念。还有呢，有的朋友说焦点到底有没有套路，为什么我的来访者不按焦点的套路来给我做咨询？ 我就是想说焦点是没有套路的，那就是说不存在不按套路来给做你咨询的来访者 2 主持人：第一阶段，专家分享结束了，很精彩！！非常感谢三位教授！我们开始第二阶段，“三剑客对话！”焦点解决应用领域很广，三位专家，我们该怎么去学习和实践，才能真正掌握呢？请史占彪教授开启三剑客的对话吧！！ 史老师：好，刚刚听了骆宏教授和赵然教授的分享，我对焦点解决又有了更深的认识和理解了。 确实是焦点解决有它独特的魅力，无论是要做到一个适度的积极，还是说要看到即使很糟糕的生活的背后，有一个对生命、对生活的期待。我觉得就是焦点解决总是给我们一种积极正向的理念，建构当事人美好生活的基础上提出一些问题，特别的棒。 那么刚刚赵然教授开场的时候问了我一个问题，我得回应一下啊，那么这两三年学的好像还不错，这确实就是焦点解决的特色，它不用玩太深。 我曾经学精神分析，断断续续地学了八年，也学了其他很多一些疗法，家庭治疗完形治疗法......每一次学这些高深的疗法的时候啊，总觉得自己学识太浅薄，都不好意思说自己是学这个学科的，因为好多书还没看，好多问题还没琢磨清楚，好多名词还没琢磨明白，而焦点解决真的不一样，两三年来，我觉得现在走到哪都敢用了。 焦点解决就是如此的简单，如此的清晰明了，效果还那么明显。 比如说，我在天津灾区开展灾后援助工作的时候，我们的一些志愿者在科研所框架下做工作的时候，我就尝试着用焦点解决的方式做案例的督导，做分享，效果很好。 我尝试着描述一下，也请两位老师再做一些解读。 当时在天津做灾区援助——滨海新区灾害援助，就是去年的事，其实大家都非常辛苦，压力也非常大，因为遇难的官兵，各方面，以及遇难官兵的家属等等。因为局面实在是太惨、太恐怖了，所以导致从事这个工作的人压力都非常大。 当时大家都想，史老师赶紧给我做督导吧，当时我记得我和骆宏教授，以及另外一个朋友，高德民老师。跟这些朋友在一起的时候呢，问了几个问题，到了后面，大家都说没什么困惑了，问了几个问题以后，大家就没那么困惑了。 我想回应一下，这几个问题是这样的—— 第一个问题是，这个灾后心理援助，和我们平常做的心理咨询有什么不同呢？二十个朋友都在探讨，这确实不一样，确实是大不同。 第二个问题是，在七天的工作过程当中，没日没夜地干，在这里面，有没有什么让你有所感动、有所感触、印象深刻的事儿啊？ 第三个问题是，在这个过程当中，为别人做服务的时候有什么收获啊？ 第四个问题是，大家做心理咨询工作，赚钱的活儿都干不过来，在这里又不赚钱，又花钱，你肯定有一个非常重要的理由，能不能分享一下啊？ 第五个问题是说，假如开一个大会来分享经验，你想分享一些…… 因为做灾后援助，每个人都会有自己的看法，也有些不如意的地方。 那么，我们问的最后一个问题就是说，假如举行一个大会，你来分享，你作为英雄，你总结灾后援助经验，你的经验和建议是什么？ 通过这五个问题下来，大家每个人都慷慨激昂，抹眼泪的，脸红脖子粗的，反正都特别激动。还有半个小时，探讨一下困惑，咨询师说了说，你们三个后现代专家一问，我们想了很多很多，七天来日日夜夜想了个遍。现在没困惑了，很奇怪啊，你看，这里面，就是焦点解决几个问句引发了当事人很多思考，我们相信当事人经过这些问题的思考，能找到这些问题的答案，他的困惑自然就没了。 我的分享就到这，那么有请两位焦点解决专家，对这个话题进行评论，这样做，怎么就让咨询师没困惑了呢？ 骆宏老师：很谢谢两位老师的分享，因为一开始我还说不上什么，可是听了两位老师的案例以后，我现在还是有些话想来回应一下，我先回应一下史老师吧。 其实史老师在他跟这些老师的分享当中，问了几个问题以后，就会发生很奇怪的变化，我想这恰恰体现了SF的最大的特点，他把客户的关注度、关注的切入点到底往哪里去引。 我们非常习惯地去看自己的问题，心理咨询师也好，其他人也好，我们比较容易地看待自己的问题。 可是学习了SF以后，我们就知道我们所有问题的发问方向，其实不是面向未来，就是在挖掘我们当事人的能力、他所已拥有的资源。 所以说，大家可以仔细地回顾一下史老师的问题，一旦我们的客户开始通过我们的发问，把他们关注的切入点引到了关注自己的优势跟跟自己所做的努力或者说自己想要什么的时候，它就产生了完全不同的一些体验。 我记得有一位非常有名的咨询师曾经说过，如果说一个好的心理辅导，它能够让我们的客户在离开我们的谈话的现场的时候都沉溺于自己想要干什么事情当中，完全忘记了刚刚是谁在跟他说话。那我想，刚刚所描述的这样一种场景，其实就体现了，谈话终究是想达到什么目的。SF最大的特点就是充分地挖掘潜能——或者说潜能这个词用的不是很恰当的话——把人的主观能动性充分的挖掘出来了。 刚刚王国强老师在进行第二轮发言的时候提出了一个问题：这个方法到底该如何学？ 其实我个人体会下来以后，在学的时候啊，更重要的实际上是我们能够把这个方法应用在我们自己身上，这是这个方法让我觉得特别有魅力的地方。 刚刚我们然姐也在问我，为什么我能够孜孜不倦？因为我是这个方法使用的最大的受益者。为什么说我是最大的受益者呢？因为实际上我们在工作当中也有很多压力、很多人际困扰，其实在每每遇到困难的时候，我记得在十多年前可能要寻找一位老师来辅导自己、来帮助自己。那么，这个时候我们说，常用的方法就是学习，看书，那个时候真正能寻找到的书本都很少，自从在学了SF以后，我觉得SF不止在客户身上有用，在自己身上还有用。另外，我还发现一个学习SF最好的方法，就是把它说明起来，在不断说的时候是最好学习的。 所以说，在很多年来，很多伙伴在问我，你为什么不断地在推广？我个人认为与其说在推广，还不如说我在不断地学习。 刚刚也说了，譬如说我在学习SF的过程当中，也犯过很多错误，我说的所有的问题，像说刚刚提到的粗暴的积极也好，还是说过于热、过于火，总是看积极的，甚至不太关注别人的负性情绪。其实我们有时候说，把负性情绪留一会也好，还是在我们过于狂热的时候，一切都是SF，一切都是积极的。 实际上在这个过程当中啊，我们在不断地跟别人去推广，其实自己也有很多的反思。在我看来，我有时候有一种思考，请我去上课也好，请我去做督导也好，其实都是让我自己有了一个很好的学习的机会。 所以说有一种方法，它不止让我们去弄懂它的理念，弄懂几个问句，更主要的是，它能够让我们自己受益，自己实践的过程当中再去体会这个方法的微妙之处，我想，这就是它的知行合一的意义所在。 赵老师：刚刚听了史占彪老师和骆宏老师听了发言，我倒真的是想从旁边佐证一下。 我真的听说过骆宏老师团队的他们的伙伴儿跟我聊天，说赵老师你知道吗，骆老师对焦点真的是非常非常非常狂热，我要跟骆老师出差的话，他在车上能够跟我三个半小时不断地说焦点。我猜想骆宏老师可能在说焦点的时候，在谈他的体会的时候，这是一种知行合一的方法。 我也能证明，史占彪老师把他中心团队里面队员挨个儿挖过来为焦点做辅导，包括什么问题啊，工作问题啊，职业生涯啊。 笑死我了，我想一开始被史老师拿焦点做辅导的人会很倒霉的，开玩笑啦，跟大家。 那我就想，还是史老师提的那个问题啊，在天津的港口爆炸的时候做危机干预，史老师的团队到了那个地方，为这些去志愿做危机干预的咨询师们要做这样一个工作。 那大家可能不是很清楚，史老师曾经在汶川地震的前线现场待了三年，他毫无疑问是危机干预的专家。 那么，当这样一个专家，和这些做危机干预的咨询师们在一起的时候，我想最，明显的一个方法就是说——来，我跟大家讲讲危机干预的重点是什么，要点是什么，你们做了哪些，哪些可能没有做到。但是我觉得史老师没有这么干，他是用问题来为大家做这样一个总结，那我想在这里面可能就体现了焦点当中非常强调的，相信，好奇,和not knowing。 那要说相信的话呢，我们真的相信这些做危机干预的志愿者、咨询师们，他们真的全力以赴在做，他们每个人身上都带着过去的经验和这次在现场的经验，这些经验是什么？一定是有价值的。 第二个就是好奇，在这个过程当中，他们身在其中，一定有很深刻的感受。他们有哪些学习，哪些收获，或者是有哪些困扰。 Notknowing我就更加地欣赏了。notknowing就是说我不知道是什么我真的是虚怀若谷的、充满好奇和相信的，请你来告诉我，而不用摆出一副专家的嘴脸哈，跟别人讲说什么是定义，什么是说法，什么是原则。那我想史老师的这个过程，就体现了焦点中不断强调的相信、好奇和未知。 因为做咨询做了很多年，大概是2000年，不到2000年的时候我就开始做，包括现在，只要我不出差，我每个周末都在做个案，通常半天有两到三个个案，很多人在问我，赵然你怎么还在做个案，吭哧吭哧地多费劲儿啊。 我觉得这十几年以来，个案给了我太多的帮助，给了我太多成长。那么在用焦点解决做个案咨询的时候，我自己真的是经历了一个很不同的阶段，我发现自己最近一到两年有一个很大的变化，我觉得我拥有成长。 跟大家分享一下这个成长，我们一直在说，焦点呢，相信来访者是他生命的专家。那我就想问大家，当你真正相信坐在你面前的人是他生命专家的时候，咨询师的态度会不会有所不同。 所以沙资在2001年的时候，他有说，实际上在咨询室里是有两个专家的，来访者是他生命的专家，那咨询师呢，一定是做治疗的专家。这两个专家要随时地相互了解。 当咨询师了解到来访者的专业知识的时候——专业知识是关于他自己的生命、他生活的专业知识的时候，那我们作为咨询师就有必要让来访者知道，我们知道了些什么。这样有必要让来访者了解到在刚刚的合作当中，我们所看到的知道的是什么。 另外，还有一个非常重要的视角，来访者是无效问题的专家，一旦当我们发现一个咨询师过程当中无效的时候，如何是无效的，就应该去问来访者它为什么无效。 焦点里面有一句话，这句话是说，当一个来访者身陷困境的时候，只有另辟蹊径，才能够拜托困境，这一定是一个放之四海而皆准的真理。那在这句话里面，实际上就可以具体接到焦点的技术。 比如说例外，一个来访者说他非常非常地抑郁，我们就问他上一周有没有不那么抑郁的时候，上个月有没有一天比较好，那一天发生了什么，我们帮他找到生命中的例外。 就我自己来说，我会把焦点用到……不仅仅是专业的咨询工作、培训，我也会用到管理当中去。我是中财心理系的主任，我们有一个特别棒的团队，我们现在是有14名老师，当我们一些老师在一起的时候，比如说学科建设会啊，学科发展的回忆，通常的系主任可能要给大家布置一下任务，指领一下方向，我从来不这么干，我会提一些问题。 我第一个问题是说，假如现在是三年以后，在全国最有名的会上，你去做主题发言，好多人冲上来找你说：天哪，我终于见到了我心目中的学者了专家了，你知道吗？你研究的那个topic是我非常非常感兴趣的。我想让大家讨论的是说，两年以后你会因为哪一个研究在全国的会上变得非常非常地有名。 那我还会问大家，我们14位老师都在这个地方，假如选一位老师你可以帮到他的时候你会选谁？你要怎样帮到他？ 还有问题就是，假如我们14位老师都在这里，你现在手头上的一个课题，一门课程，一本书，一篇文章，如果选一个老师你会选谁？谁会来帮你？ 这个问题一出去以后，整个会议室都沸腾了，老师们开始彼此去讨论我帮你、你帮我，居然有的老师有三四个人要帮他。 接下来我又问大家，假如今天我们的会议结束以后以后，你回去做一件小小的事情，跟我们今天的会议有关的，你会做些什么呢？ 接下来我们就出现了几十篇的文章，几本专著，这个会议开的非常非常地有效率。 那大家有看到说，我没有去指导和带领，我只是好奇和提问。、 所以我在想，焦点解决的知行合一，在我看来似乎没有捷径，那就是要去做。不管是骆老师说焦点三个半小时不停顿，还是史老师逮着谁跟谁去论焦点，还是像我自己吭哧吭哧地做了十几年的咨询包括工作。也许在做的过程当中，我们才能真正深刻地去理解焦点，体会焦点，去认识到可能哪个地方走错但重新回到正确的路上。 我觉得做人的工作也好，我们现在手头上做的工作也好，有时候是需要花些笨的功夫的，有时候一些道路可能是没有捷径可走的。 史老师：刚刚骆宏教授和赵然教授所提到对我刚刚的问题的解读，包括他描述的这一部分。 那我对焦点解决又有些新的理解，就是说，焦点解决为什么如此受人喜爱，让人着迷？ 我觉得跟我们的题目有些相关联，那就是所谓的知行合一，知行合一是王阳明提出来的。 焦点解决的创始人是一个社工，不完全是搞理论出生的，他的学问、他的思想都来源于生活，就来源于一句话——你是怎么做到的，背后一定有一个非常重要的理由，来跟我分享一下吧！ 这些通俗易懂，那么正是因为焦点解决来源于生活，有些问句非常通俗化，普通化，所以每个人拿来都能用。 那十几个非常经典的问句，什么关系问句，差异性问句，例外问句啊，假设问句啊等等，这些东西都非常通俗，一学就懂，一用就灵。 我们在用的过程当中，刚刚赵然老师也提到了，不断地去呈现当事人的思考，不断地阐释我们作为助人者的活动。那么在这个过程当中，慢慢、慢慢就找到了信念和感觉，当事人确实是问题解决的专家，聚焦解决和改变关注度确实能让当事人发生变化。 所以焦点解决就是知行合一最好的，最简便的，大道至简的，后现代的治疗方式，非常适合于推广，非常适合于广泛应用，生活化。 那么在这里面，还有些小时间，我来举一个生活化例子。 刚刚骆宏老师和赵然老师也提到了焦点解决在现实生活当中怎么应用自如。 我也有一点感觉，我们现在在课题组开会跟以前不一样了。以前我们想好了有个事儿，大家琢磨琢磨，你做这个他做那个，现在简单了，一个小时之内，问几个问题就行了。 第一个，上个礼拜，什么事儿做的最出色？拿出来分享分享。 第二个，这个礼拜，想做些什么，有什么设想？ 第三个，你觉得这一周我们对你的期待是什么？ 第四个，要想这周比上周做的更棒更出色，我们为你而骄傲，你觉得你需要突破的需要提升的需要拓展的是什么？ 第五个，你觉得大家可能对你提出的最有价值最有帮助的建议会是什么？ 这么一问，大家每个人都把自己这段时间以来工作上、生活上最美好的地方，以及最重要的设想，包括大家对他的期待一股脑儿地倒出来。 说一说，聊一聊，自己就明白了该怎么干，在这个基础上——一种充分自我思考，自我探索，自我总结的基础上——非常自由地提到了自己未来的方向。 这样的话他自己实践起来，更自在，更有责任，这种自主感和责任感会促使他努力做好。 骆宏：我想先来回应下刚刚王国强老师问的一个问题。 SF刚刚开始是一种心理咨询的方法，怎么后来又成为了Coaching的一种技术？实际上我刚刚放上去了一张图，不知道大家是否有所体会。 因为心理咨询往往是存在一定功能比较弱的人遇到一种困扰，所以需要一种心理学的方法来帮助。但是Coaching不一样，常说它是挖掘人的潜力，但是在我看来，两者之间是没有什么区别的。因为心理功能比较弱的人也需要挖掘潜能。 其实刚刚听两位老师说的时候，让我回想起多年前，其实刚刚然姐说我经常用三个半小时来跟伙伴讨论这些问题。其实我很喜欢焦点解决的这些问话的技术，所以出差时我跟其他老师就不间断的练习，但是到现在我很讨厌这种发问的方式。 我非常想说的是，我们现在探讨的是一种无痕化的应用。我更觉得我们说话的方式恢复到普通人谈话那样，而不是有一种发问的优越感的时候，它在生活中可能有更好的普及。所以说未来有什么想法的话，能不能从有形变成无形，从有招变成无招，这也是我们未来努力的一个方向。 我们现在常常说一句话，学心理学不断发问的人可能要小心防止一个问题，就是我们在别人面前有一种发问的优越感。不过我还是认为在入门学习的时候，那些套路，问句，流程还是不可缺少的。 其实我非常喜欢后现代的老师当中，比如史老师，赵老师、海波老师，有时候我们看他们发撒自如的应用的时候，那些问句、方法，我们觉得很容易，但是我们忽略了后面是有辛苦的训练的。 我想先回应一下：有伙伴在问学习焦点解决是不是需要有心理学的基础？ 其实我们现在越来常用一个焦点解决会话实践。我们越来越不把它看做一们特殊的心理学的方法，它只不过是一个沟通、会话、晤谈的方法，如果我们会说话的话，这种方法就是可以学的，我们现在也在教一些没有学过心理学的人去学。如果学过一些心理学的话可能更加上手一点。 赵然：我是想跟大家讨论一下关于焦点解决聚焦是什么？也许接触过焦点解决的朋友会说，为什么我用了这个问句，来访者会说你说什么，再说一遍，我没有听懂。但是有点老师问完之后，来访者就茅塞顿开，有非常大的收获。 所谓聚焦解决，什么是FOCUS。在所有的问话背后是基于一个理念的，这个理念就是社会建构取向的咨询师的理念。 我们认为来访者的假设是他对世界赋予意义的基础，所以我们一直在思考这些假设，当我们和来访者进行对话的时候，我们就会与来访者建构这些假设，就会产生问题解决的可能。 所以说我们焦点解决的取向，在访谈、咨询、教练、培训过程中，是用的焦点解决的技术，但是在这些技术的背后是基于焦点解决对于人、世界的假设，这可能是更重要的部分。刚才谈到相信、好奇、Notknowing ,这些都是非常重要的假设。 史老师：我也尝试回答一些问题。我想起一个话题一块来谈，有人说焦点解决是治标不治本的，它跟阳明心学有什么关系。 通过这几年的实践，其实焦点解决能解决很多问题，因为它是聚焦解决的。比如它不会关注太多的问题，而是站在另外一个视角来看待解决这个问题的。 比如说我家孩子有时候早起时会赖床，站在一般的角度讲会说快点起床，不然会迟到。但是我会有意识的问2个问题。我会跨越时空的角度，绕过这个问题来谈这个话题。比如现在九岁的孩子与八岁的孩子起床的习惯有什么不一样呢。这是跨越时间，然后跨越空间。我就说现在已经七点钟了，你觉得全班72个同学里面此时此刻已经起床的大概有多少。通过这样跨越时空，绕过问题，孩子他自己就会知道应该怎么办了。 你说这是指标不治本吗，这里面要强调用心，唤醒一个人的思考，也能解决问题。 所以王阳明特别提到了心即是理。关于王阳明的学说是很丰富的，两位老师都有很多的了解。我更看重的是王阳明提到的心即是理。 心，心外无理，心外无事，心外无物，心就是理。当我们陪伴当事人去思考一个事，从时空变幻的角度，绕过具体的问题，绕过具体的理，回到本心，相信当事人对这件事有更好的理解，有更好的愿望，有更多期待。 比如孩子本心很希望早点起床的，早点到教室，成为一个有自我控制力、自我约束力的人。所以通过跨越时空的问话，孩子找到问题的答案，孩子会说爸爸在门口等着我吧。 3 祝卓宏：大家好，我现在日本京都和大家一起学习网络课程，今天很高兴今天能听到史老师、骆老师和赵老师的声音，以及刚才大家的提问和讨论对我个人来说也是收获很多。 今天跟大家一起学习后，我有些想法想跟大家分享一下。首先让我想到我们现在这种形式，在上海、北京、杭州、山东曲阜、京都等多个地域跨空间，这样的方式，我们所有的内容还可以跨时间反复的听，这样的形式本身就有后现代的特点。 另外让我想到最近大家都关注的热点新闻就是R狗和李世乭的围棋决斗，结果是R狗4:1战胜了李世乭九段。那R狗为什么会胜出呢，我觉得这跟我们的焦点解决也有相关相似的地方 大家知道R狗有两种策略。一种是策略网络，一种是价值网络。它用两种策略来学习，跟人类下棋。而其中价值网络是最新提出来的一种新的策略。而这种策略我觉得和焦点解决非常相似，跟后现代的思路也是一致的。 而我们人类习惯于有了问题后想原因、分析原因，就像精神分析或精神病学。我们思考问题时先分析原因是什么，认为找出了原因后才能够解决问题。这种思路跟我们人类了解自然界，包括一些社会现状，对解决问题确实很有帮助。就像车子坏了需要修理就要找到一些原因，确实需要找到毛病在哪里才能修理，我们身体出毛病了找到原因才能开处方、治疗、才能开刀。 所以我们的心理世界更像互联网世界或者超复杂的一个网络世界，这让我想起来R狗，它学习了3000万个围棋的棋谱，它自己不停的与自己下棋。 但是它优于人类的是它在下棋的时候都在选择最优解决方案，不是分析过去，而是评估当下的局面，选择最优的解决方案，也就是一切为了赢。所以它不需要分精力和资源往过去分析，而是关注于当下，朝向最优的赢的解决方案而下棋。 人类可不是这样，大家看李世乭虽然也在计算，但是能看出来他有一些情绪，有表情、动作、压力，这样机器是没有的。 虽然我没有像骆老师、赵老师这样学习、应用了焦点解决10年，已经融于生活、工作。我跟史老师差不多的背景，最近几年才接触到焦点解决，但是我觉得它特别适用于中国人，因为焦点解决的哲学基础是来自于中国的东方哲学，特别是太极。 所以今天非常高兴跟大家一起听几位焦点解决的大师的通过网络分享，这样跨时空本身就是后现代的形式。 我个人目前的研究方向和实践是接纳承诺疗法，已经把焦点解决的很多技术和理念整合到里面去了，这跟焦点解决、叙事、合作对话非常一致的后现代的方法。 非常重视语言对人类的影响。我们总是通过语言进行学习，包括此时此刻。但是我们往往被语言规则所控制。而语言规则往往是在某些时间、情境下设置的。 如果我们不能觉察这些规则，与这些规则对话，就容易被这些规则所左右。而焦点解决你能够让我们跳出这个框架，能朝着未来的价值框架、未来的意义，这使我们不再分心、矛盾。所以我觉得焦点解决非常值得心理咨询师、老师、人类资源管理都可以学习。 非常感谢今天三位老师的分享，也希望和各位朋友加入到焦点解决这样的一个团队里面跟大家一起学习，将焦点解决融于生活。最后祝大家周末快乐。 4 史老师：今天的讨论精彩纷呈，大家的提问非常活跃，神秘嘉宾的出场、两位老师的分享让今天的话题非常有意义。我想总结一句话，焦点解决真的是大道至简，简便易行。两天之内就可以用，十天之内就会比较熟悉，半年内就成为专家。这么好的方法，这么有价值的方法大家一定要关注，不容错过。后现代就让我们学起来这么简单，当然这是因为有十多年的资深专家的积累，与中国传统文化相结合，非常有价值，一起来学习，谢谢大家。 骆宏：我觉得史老师给焦点解决做了个很好的广告，真的谢谢史老师对焦点解决这么高的评价，因为史老师是后现代的领军人物，所以他的话很重要。刚刚祝卓宏老师的一句话让我很受用，我们要跳出现在思维的框架，用我们所有的力气面向未来，我想跟大家共勉，谢谢各位伙伴。 赵然：时间过得真快，一个半小时已经过去了，让我印象非常深刻。首先谢谢主持人，谢谢心联心的小记者，谢谢后台所有工作成员，谢谢今天来参加网络互动的每一个伙伴，谢谢史老师和骆宏老师，还有两位移动的很厉害的，一位是到京都的祝卓宏老师，还有海波老师，。如果非要说一句话的话，我想说相信就会看见，做了便会晓得。谢谢大家。 主持人：非常感谢三位心理学家！你们精彩的分享会让后现代心理学、焦点解决技术更加深入人心。感谢所有聆听微课的朋友们。今天的微课到此结束。 |
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