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按：本篇大概是2003-2004年间与一位网友论道的帖子，今再次转贴，以供同好玩赏！《庄子》云：“筌者所以在鱼，得鱼而忘筌；蹄者所以在兔，得兔而忘蹄；言者所以在意，得意而忘言；吾安得夫忘言之人而与之言哉！”（2010年8月）
一、山水问： 先存后忘，应该是后世的提法，与上古的方法好象不同。 在实际的修炼中，我觉得似乎有两条路子，一是“忘”，一是“存”。比如，庄子里有“坐忘”的描述，这是“忘”的路子；而黄庭经里有“存神”的一系列描述，这是“存”的路子。 这一忘一存，使我想到很多东西，但是还没时间整理出个头绪来，姑且先提出来请教诸位大哥。(11.14 14:04)
答：“忘形与存神”是一致的，“先存后忘”可以贯穿起来！
山水问： 先存后忘，应该是后世的提法，与上古的方法好象不同。先存后忘，应该是后世的提法，与上古的方法好象不同。古老的法子，要么存，要么忘，很少搞什么先存后忘的。 比如太极拳与少林拳，是两条路子，硬要把它们综合起来，会不会弄得有点四不象的？俱失其本意？或许首先要约定“存”与“忘”二字所指范围，不然，讨论会流于概念的笼统与紊乱。 (11.21 00:35)
答：“先存后忘”是古法。 《庄子·内篇·大宗师第六》：“堕肢体，黜聪明，离形去知，同于大通，此谓坐忘。”这是庄子所谓的“坐忘”。“坐忘”可以说是一个终极目标，或称称“究竟境界”，“同于大通”基本就是后世丹家所谓之“体真合道”，庄子谓之“天地与我并生，万物与我为一”，这就是“坐忘”的境界。 怎样才能进入到“坐忘”呢？请看《庄子·内篇·人间世第四》：“若一志，无听之以耳而听之以心；无听之以心而听之以气。听止于耳，心止于符。气也者，虚而待物者也。唯道集虚。虚者，心斋也” “心斋”的境界是“唯道集虚”，与“坐忘”之“同于大通”可以说是一样的，“集虚”岂非“忘”境？“心斋”给出了进入“坐忘”的一条渐进之路。而“若一志”也可以说就是“存神”，“志”是心志，也就是“神”，“若一志”就是：使心志（神）集中于一，此又谓之“凝神”。《达生》篇有“用志不分，乃凝于神”。“听之以心”可以说是“凝神”的法度。再看“心止于符”，“符”是什么意思？多不好说明，我就用字面解，“符”，是“符合”。“符合”什么呢？是符合“气也者，虚而待物者也。”结合“无听之以心而听之以气”，则谓：凝神（听之以心）要进入“听之以气”的境界，心志要与“气”的属性相符合，也就是要“虚而待物”（忘），以“虚”而“待”“物”－－道，“道”因为“虚”而凝集（“唯道集虚”）。“心斋”，就是“虚”，也可以说就是后世丹家所谓的“鼎器”。《参同契》有：“器用者空（虚），故推消息”。因此“心斋”是“先存后忘”的法门，不能“忘”安能得“虚”？怎能成就“心斋”？
再看：《参同契》谓：“混沌相交接，权舆树根基。经营养鄞鄂，凝神以成躯”。《庄子》有“混沌”凿七窍而死。“混沌相交接”，就是將七窍交并在一起，“离形去知”，进入混沌境界“若一志”，才能得到“凝神”之效。这是“存神”“凝神”。《参同契》又有：“内以养己，安静虚无”，也是要求进入“忘”境。“原始要终，存亡之绪”，则阐明了“存亡（忘）”要相承接续，也就是“先存后忘”，再申明则是：存－亡－存－亡－存－亡，是个“颠倒颠”的过程。 再看“先存后忘”一词的记载：题名《金碧古文龙虎上经》“火炼中宫土章第二十三”有“自然之要，先存后忘”。此文当是宋朝以前的作品。因此，分析起来，“先存后忘”的功夫上古是有的！再者，下手就是“忘”，没有凭借，不设“假幻钩玄”之法，“忘”境是不可能做到的。“存神”是权法，但很重要，是木匠吊线的方法，死抱着“线”不放，也是愚蠢！
山水复问： 感谢搜集整理原始资料。 兄说，'存神'是权法，我还有些问题，或许，换个说法，说'观想'是权法会好一些? 看庄子里所描述的坐忘与心斋，忘的是形体，黜的是聪明(表层的感知)，神是要存的(或说是要凝的，神便是汞?)，存于何处?是存于道中,即'心止于符'，'体真合道'。 庄子的忘，应该不会连神都忘掉的吧，这个神，不是后天情欲，躁动的神(所谓识神)，而是天然的，未有后天扰动的神(合于道的,所谓元神)。所以，我想庄子忘的是形，存的是神，忘中有存，存中有忘，二者是同时发生的，不存在一个次序的问题。 对于参同契中'原始要终，存亡之绪'一语的理解，直接理解为'先存后忘'，似乎尚嫌有些牵强。 对于后世设的“假幻钩玄”之法,观虚空，观眉窍，我想与庄子的古法还是不一样的。因为这些观想之法，还是落于有为，有扰于自然清正之神，虽然标榜的最终目的是'忘'与'无为'，但我怀疑,这种方法，是不是有点'以暴易暴'，'用战争来制止战争'的味道？最终能合战争停止，达到无争的目的吗？ 所以我感觉黄庭经一系的观想法子，是所谓'历藏'有为之法，开启了后世观想法子的先河。效果应该也是有的，但它并不是'虚无自然'的无为之法(也是'虚无自然本起经'里所不加描述的方法)。
复答： “存神”不能执著于“神”上。 “存神”不能执著于“神”上。如果执著于“神”，是得不到“神”的，不是先天境界。仔细体会《老子》：“天下神器，不可为也。为者败之，执者失之。”“唯有道者，是以圣人，为而不恃，成功而不处”。死死地执著抓住“神”可以吗？汪东亭有“铜人身上钻血”之喻，就是让人不要执著。“神”是先天境界，无形无象，如果可以“存”住，已经不是先天“元神”。李道纯《中和集》：“身外有身未为奇，粉碎虚空方露全真”，是什么意思？“身外有身”，终是形象化的，是不究竟的，所以说“未为奇”。“粉碎虚空”，是虚无境界，汪东亭作“○”，才是“神”的究竟境界，所以为“方露全真”，也就是“真”之全体，故叫“全真”。 如果抓住“神”不放，可能会有“入魔”的危险，所谓“斗境”。闵一得《二懒开关心话》；“一经着相，便入魔道，小则成魔，大则立死”。你可以找《古书隐楼藏书》看看，会有好处，其中有“降魔秘诀”等，与西派法诀是一样的。《古书隐楼藏书》，很好，很多地方披露了法诀，要注意不起眼的枯燥地方，《修真辩难参证》大宜注意，还有《二懒开关心话》《琐言续》等。 “先存之以虚其心，次忘之以廓其量，随处随时，无碍自在。正合《龙虎经》云：至妙之要，先存后忘。此又口诀中之口诀也”。 “有为”和“无为”的关系，张三丰《道言浅近说》：“无为之后，继以有为；有为之后，复返无为而已。”是相对的，没有绝对的界限！
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