红楼三十载，马瑞芳对话八七版红楼梦导演王扶林

星河岁月 2017-08-14

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马瑞芳品红楼第一讲

来自喜马拉雅FM

马瑞芳：红学大家。一生致力于《红楼梦》研究与中国古典文学研究。

王扶林：八七版电视剧《红楼梦》导演。

从1987到2017电视剧《红楼梦》走过了整整三十年。三十年回顾过往，由红学大家马瑞芳对话红楼梦导演王扶林，我们看看作为经典的八七版红楼梦，在拍摄当年，发生过哪些有意思的故事。

陈晓旭像林黛玉，可会说刁话

马瑞芳：您是怎么样对贾宝玉和林黛玉两个人都一见钟情？

王扶林：先说这个林黛玉吧。林黛玉是鞍山话剧团的一个学员，她当时十七岁。会写诗。我怎么会知道她呢？鞍山有一位作家叫陈玙，现在已经故去了，是《夜幕下的哈尔滨》小说的作者。他到陈晓旭家里跟她爸爸聊天，说中央电视台现在要拍《红楼梦》了，我看你女儿可以去试一试。于是陈晓旭就把她的一张照片，是一张挂历上的这个照片，还有她写的诗给我寄来了。

寄来之后我一看，有那么点意思，岁数也可以，而且林黛玉是会写诗的，林黛玉的诗应该是在《红楼梦》里写的是最好的一个，她的《葬华词》是脍炙人口的。如果这个演员连一点诗人气质都没有的话，恐怕演这个角色是不行的。我就回了一封信，我说现在还没到选演员的阶段，如果有兴趣的话，到北京来一趟，来一趟如果我觉得你合适，你就先回去，等最后定演员的时候，定了你，你的全部旅差费我给你报销；如果最后没有选上你，那么对不起，您自费。

她来了。来了之后啊，你想，十七八岁，还不到八十斤。那天她来的时候是下雨，还打着一把伞。我唯一对她不满意的呢，觉得不够漂亮，林黛玉好像还应该美一点，但是她的气质、她那个感觉，那个身体的瘦弱，八十年代找这样的青年，太少了！一个一个都是膀大腰圆的，当时。找这样的这个曹雪芹笔下的林黛玉，太少了。

最后通过学习班对她的了解，我发现她真是个林黛玉，她生活里面就是林黛玉，说话非常损，人非常聪明，嘴是净说刁话，给别人起绰号，取笑别人。有一次出了个主意，让史湘云出了个大洋相，逗得大家直乐，把史湘云气死了。看了越剧电影之后，给人一个感觉，她就是那么一个文弱的、多病的，这个身世很苦的、寄人篱下的这么一个小姑娘。

但是林黛玉有很多方面，比如说“雅谑补余香”，刘姥姥进了大观园之后，在宴席上出了很多洋相。第二天这些姐妹们在这个潇湘馆，这个惜春在那儿画，画昨天的一幅画，刘姥姥出洋相的画。那么这个林黛玉就给它起了个名字，叫“携蝗大嚼图”。就说把这个刘姥姥比作蝗虫，结果笑得大家钻到桌子底下的、捂着肚子的，反正一塌糊涂。那个李纨说她，“你又说刁话了。”这林黛玉净说刁话，她是这么一个人。曹雪芹笔下的人物啊，他不是好了就是好，坏了就是坏，人物是扁的，他是既有这个方面、又有那个方面。她又智慧、又可怜、又多病、又尖刻、又有那种寄人篱下的那种凄苦、孤独感，都有，她是一个好生生的人。因此我们要表现林黛玉的话，必须全方位的、全面的来表现这个黛玉。我觉得陈晓旭身上有这个特点。

贾宝玉试妆就为坐趟飞机

马瑞芳：欧阳奋强是怎么着？我听说是穿着一双拖鞋去的？

王扶林：是的。我们第一期的演员学习班办完了，角色也确定了，唯独没有贾宝玉。有人说，哎呀，算了吧，就女扮男装算了。我说，贾宝玉是男的，他虽然喜欢在女儿堆里混，但他是男人有女人气，不是女儿有阳刚之气。他必须是男人，因为这个女人一扮贾宝玉啊，她的姿态、她整个的体型都给人的感觉不舒服。后来找来一个戏曲学校的男孩，不是很理想。我们到了序集已经拍完了，贾宝玉在哪儿还不知道呢，你说怎么办？我当时呢，只能请副导演们尽量再去选吧，我就上了峨嵋山，去找片头的那块石头。

爬到峨嵋山顶上又到了金顶，那个时候很困难了，花了两天时间才到了金顶。下来金顶山，到了宾馆里头，有人敲门进来了，是欧阳奋强。

欧阳奋强正在拍戏，从外景回来。在家里看到邓婕给他留了一张条子，说某某导演现在在哪儿住着呢，他想见你，希望你去试试贾宝玉。他也没有怎么准备他就来了，拖着个鞋敲敲门就进来了。

我一看呐，有点贾宝玉的意思，他也没洗脸，头发是个秃头，穿了一个汗衫，拖着个鞋，穿个短裤就来了。当时他是峨影厂的一个演员，我一看呢，有点门儿。从他的资历来讲，他拍过一两部电视剧，另外他在戏曲学校待过，在四川的戏曲学校大概学过一两年，有点戏曲的底子，同时是个娃娃脸，岁数也差不多，二十岁左右。但是这样重要的角色，我是不敢当时就拍板的，我说请你到北京去试试妆。实际上我就是请台长们共同来定一定。

他呢，莫名其妙地要到北京，他说怎么去啊？我说坐飞机去。他非常高兴，答应了。后来前几年吧，在哪一次中央台那个电视节目里头跟观众见面，他说当时我为什么去啊？我不是冲着贾宝玉去的，因为我没坐过飞机，这是公费旅游。我去坐一趟飞机来回，这多好啊！结果没想到呢，一去化完妆之后，大家说还就是他了。就是这么个情况。

关于电视剧的删减

马瑞芳：我看新版（李少红导演）的《红楼梦》，他前两集太虚幻境、甄府小荣枯拉的阵线都比较长。我记得咱们以前聊天的时候您说过，老版曾经拍过一些前面的东西，后来都剪掉了。怎么回事？

王扶林：我们花了很大力气，跑到了四川的青城山去。搭了非常别致的，又有野味、又有这个书生气的那么一个亭子，让冷子兴演说荣国府。拍了好几天，但是最后你们没看到，给删掉了。为什么呢？这也是有一段故事。

大概是在84年春节，春节晚会之后我们台长说，春节晚会之后啊，这个节目还得往高峰上拔。上什么呢？最新鲜的就是《红楼梦》，拿五集出来。台长下命令，不能不拿呀，赶紧剪，那个时候还没有拍完呢，就剪出这五集，播了。

播完之后，看完了序集跟第一集之后。贾宝玉、林黛玉、薛宝钗这三人没出现，净是什么贾雨村、甄士隐，什么一僧一道等等，他不爱看。

我就回想我当年年轻的时候看《红楼梦》的时候，我是前五回不看，从黛玉进府开始看，觉得才有意思。那前头红学家分析来分析去，说前五回是小荣枯，是全本小说的一个缩影，整个小说是大荣枯。小荣枯是大荣枯的缩影。这贾雨村跟甄士隐他们的身世正好是体现了荣枯轮换，是一个哲学观念。甄士隐是从荣到枯，贾雨村他从一个穷秀才最后受到甄士隐的接济，考中了，做了官回来了。正好相反，最后甄士隐是被一把火烧的家破人亡，出家去了。

这预示着贾府的衰落，人事无常。红学家是这么分析，但是观众你看甄士隐、贾雨村，他不感兴趣呀，你怎么办呢？冷子兴演说荣国府在那儿瞎摆活儿，薛宝钗家里又是怎么样，贾家又是怎么样，说了半天观众不感兴趣，来信说《红楼梦》不怎么样。正式播的时候，我们接受了这个教训，就把前面这些内容压缩成半集，看到你感觉枯燥了，要想走的时候，黛玉进府了，亮了，心情开朗了，观众被吸引住了，是这么一个过程。

所以你光听红学家的不行，马瑞芳说你这个应该怎么拍怎么拍，不行的，还得考虑观众。所以周扬就讲过一句话嘛，红学家的话要听，也不能全听。马老师做红学研究、三国的研究、聊斋的研究，我绝对是粉丝啊。但是要拍电视剧，要怎么把它变成人物形象，她得听我的。所以没办法，有这么一个变化。现在你们看到的是半集甄士隐、贾雨村的小荣枯，到了第一集的当中，黛玉就开始进府了。那个冷子兴演说荣国府舍去了。

最想演贾母的丈夫

马瑞芳：我现在请问王导一个王导应该想得到的问题，您是一个《红楼梦》的大导演，在《红楼梦》当中你最想当谁？

王扶林：我最想当贾母的丈夫。

马瑞芳：这个观点和我派给英达的角色是一样的。新《红楼梦》的选秀我是山东的总评委。那天开选秀大会的时候，我和英达坐在这儿，演员们都过来了，怎么都看着不像园子里的人呢。完了英达就问我，你认为我可以演《红楼梦》里的谁？我说你想演谁？他说我就想演荣过公。你觉得我可以吗？我当时敷衍他，我说也可以吧，你演荣国公。他在新《红楼梦》里面演的冷子兴，那天我们在选秀的时候，英达没有吃饭。有人给他送来一个汉堡包，他把脑袋埋在桌子底下，咔碴一口咬断了1/3，我说英达你的角色换了，不演荣国公了，演焦大了。王导想演荣国公和阎崇年的想法完全一样，阎崇年也要演贾母的丈夫。