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怎样理解曾国藩的‘结硬寨,打呆仗’?

 自由强国 2019-01-20

这个回答。该回答的答主 

 引用不规范暂且不说,主要提出了三个观点。

观点1:“曾国藩的军队中,没有冷兵器,全部都装备着当时世界上最先进的步枪和火炮。”

观点2:“曾国藩是战壕战的发明者,西方人直到第一次世界大战才明白这个道理。”

观点3:“曾国藩的湘军,面对手持旧式火枪的太平军,在武器上形成了代差。”

在这里给大家推荐一篇辱清(划掉)力作,名为《排斥与迎纳:晚清重臣对西洋武器的观念转化》。

嫌文章长的,答主直接上结论——曾国藩在西式武器这个问题上,恰恰是个保守派;这也导致湘军的西式武器装备率,反而不如李鸿章的淮军。

同年(1862)十月,他(曾国藩)又致函曾国荃:“洋枪机括,弟营既善于收拾,又勤于擦洗,余当令筱泉于粤厘项下购买。然我军仍当以抬鸟刀矛及劈山炮为根本。譬之子弟于经书八股之外,兼工诗赋杂艺则佳,若借杂艺以抛弃经书八股,则浮矣。至嘱!”
在曾国藩看来,西式枪炮不过是“杂艺”,抬鸟刀矛才是正宗的“经书八股”。

抬,即抬枪——顺便联动一下 

 总兵的曹变蛟:旧梗重提:大清反器材抬枪再现你乎一文;鸟,即鸟枪。劈山炮,按照左宗棠的说法,这玩意“式如大抬炮”,原理和抬枪类似。

来,你现在告诉我天天沉迷这些落后玩意的曾国藩没有冷兵器?还是说这答主位面的“刀矛”其实是热兵器,能释放等离子体,还能通过磁场约束成色泽不一的剑刃?

曾国藩于咸丰四年(1854年)请旨续购枪炮,“惟原奉谕旨购办千余尊,现止来六百尊,尚属不敷分配。且江面非可遽清,水师尚须增添,尤须有洋炮陆续接济,乃能收愈战愈精之效”。曾国藩对西式枪炮不愠不火的态度,使湘军新式武器的装备率并不高。

这位答主位面,湘军西式武器装备率100%,看来新式武器装备率更高的淮军都是双枪李向阳了——装备率200%(滑稽)

淮军首领李鸿章却对西洋枪炮推崇备至。同治元年(1862年)初,他率领淮军进驻上海,频繁接触西洋武器和军队,对西洋认识渐多。他屡次谈到太平军拥有大量洋枪,并言优质枪炮不易购得,需加强购买。同治元年九月十二日(1862年11月3日),李鸿章谓李秀成所部拥有洋枪最多,且洋人满船运购,以获大利,建议多购洋枪洋炮对付太平军。

要不怎么说还是李·裱糊匠·鸿章见的世面多呢,才不学他老师儒家瓦哈比那套,洋人的东西只要好就拿来用——当然这个态度也是太平军的洋枪洋炮锤出来的。

等会,说好的代差呢?

太平军在攻陷苏杭后,直接与外洋沟通,获得大批西洋枪炮,给清军造成重大杀伤,曾国荃向曾国藩报告军情时言及:“至于今年贼情,亦迥非昔比。查忠酋等会议于苏州,悉各路之精悍,先荟萃于援金陵一路,倾苏、杭所得之西洋火器,会并于此一枝。计在鲸吞我军,以固伪巢……刻下阵亡及受伤者千数百人,皆系洋枪之为害,此仇何可不报。”在给李鸿章的信中亦称:“苏、常来援之贼,洋枪最多,且力能及远。闻忠酋身边护将尤多枪炮,我必以此物御之,方有把握。”李秀成的部队攻占苏杭后装备了大量洋枪洋炮,在一定程度上超过了曾国荃的部队,曾国荃不得不发出感叹:“贼之火器精利于我者百倍之多,又无日不以开花大炮子打垒内,洋枪队多至二万杆,所以此次殒我精锐不少,伤我士卒不少,最堪悯恻。”

划重点啊,“李秀成的部队攻占苏杭后装备了大量洋枪洋炮,在一定程度上超过了曾国荃的部队”。

根据该答主的文章,“曾国藩的湘军,面对手持旧式火枪的太平军,在武器上形成了代差。”

结论:曾国荃的部队不是湘军。兄弟阋墙可能性微存......(滑稽)

曾国荃不仅做劝解工作,甚至由于洋枪拨解不到位,还责怪曾国藩,日:“至于洋枪,乃兄所不十分信用之物……弟方求自强、稳站前敌之时,欲作忿兵,尽心尽力,以报国杀贼,不欲为仇我者之所快。是以广求利器,乃望眼欲穿,将到之时,无端而截留一半,分于别军。兄何不多买数千杆,赏与别军,而截留此一半乎?”

成了,曾国藩截留曾国荃洋枪,兄弟阋墙实锤(二重滑稽)

不开玩笑。这段话说明到了后来,曾氏兄弟也被洋枪砸开窍了——洋枪本来当成“诗赋杂艺”不登大雅,这会儿兄弟抢着要。

其炮腹亦有螺旋,药然则弹子旋转而出,势最猛烈而及远,名曰来福炮。又炮腹有火药房,比长炮较短,而比短炮较长,名日蒿勿惹炮。又有无双耳、腹下有一圈,此乃及近所用,名日加鸾炮。此皆妙品,外国不肯轻售与人,亦最难仿制。 (李鸿章语)

来福炮(rifle),指的是有膛线的炮,即李口中之“炮腹亦有螺旋”者也。

蒿勿惹炮(howitzer),即榴弹炮。

加鸾炮(cannon),即加农炮。

吹晚清军事现代化(或者叫近代化?),也要找对了人吹,不然的话穿越回大清怕不是会被砍了......

至于堑壕是不是曾国藩发明的,不拿大明欺负人,拿安南军队守山头的例子来说——

賊眾三萬餘,依山結砦,掘壕塹,機毒矢,轉石、發木拒守。

如果不服,还有后金打宁锦的例子——有热兵器,还挖堑壕,计划通。和湘军差个八九不离十了吧?

以及一战那种形式堑壕战是不是曾国藩发明的,从沃邦到老马汉等一干人表示你也配?曾国藩那个玩意究竟有没有资格叫“堑壕战”?湘军的堑壕除了用来围在自己军营周围挡敌人的路、围在敌人城市周围挡敌人的路,还有别的作用?(仅举一例:堑壕战的战壕挖一丈五尺深,你让士兵怎么开枪?一人一高跷?)另外这玩意也就欺负太平天国没能多撑几年,同样的一套放到几年后的西北战场上就被陕甘回军按在地上捶着打......


最后我们回看一下该答主的三点结论——

观点1:“曾国藩的军队中,没有冷兵器,全部都装备着当时世界上最先进的步枪和火炮。”

观点2:“曾国藩是战壕战的发明者,西方人直到第一次世界大战才明白这个道理。”

观点3:“曾国藩的湘军,面对手持旧式火枪的太平军,在武器上形成了代差。”

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