| --<2015-07-24>--《述而》7.35子疾病，子路请祷。子曰：“有诸？”子路对曰：“有之。《诔》曰：‘祷尔于上下神祗。’”子曰：“丘之祷久矣。”[譯文]孔子病重，子路請求祈禱。孔子道：“有這回事嗎？”子路答道：“有的；〈誄文〉説過：‘替你向天神地祇祈禱。’”孔子道：“我早就祈禱過了。”[注釋][表情]疾病——“疾病”連言，是重病。[表情]誄——音耒，lèi，本應作讄，祈禱文。和哀悼死者的“誄”不同。[表情]祇——音祁，qí，地神。【讀音與詞義補充】疾，是指“病”；病，是指病“重”。疾病，意思是“病重”。誄，通“讄”，力軌反，讀lěi。【論語集註】誄，力軌反。禱，謂禱於鬼神。有諸，問有此理否。誄者，哀死而述其行之辭也。上下，謂天地。天曰神，地曰祇。禱者，悔過遷善，以祈神之佑也。無其理則不必禱，既曰有之，則聖人未嘗有過，無善可遷。其素行固已合於神明，故曰：「丘之禱久矣。」又士喪禮，疾病行禱五祀，蓋臣子迫切之至情，有不能自已者，初不請於病者而後禱也。故孔子之於子路，不直拒之，而但告以無所事禱之意。【論語正義】子疾病，子路請禱。包曰：“禱，禱請於鬼神。”子曰：“有諸？”周曰：“言有此禱請於鬼神之事。”子路對曰：“有之。《誄》曰：‘禱爾於上下神祗。’”孔曰：“子路失旨。《誄》，禱篇名。”子曰：“丘之禱久矣。”孔曰：“孔子素行合於神明，故曰‘丘之禱久矣’。”正義曰：《釋文》云：“子疾，一本云子疾病，鄭本無病字。”阮氏元《校勘記》：“案《集解》於子罕篇始釋病，則此有病字，非。”吳氏嘉賓《論語說》：“父兄病而子弟禱，此不當使病者知也。周公之冊祝自以爲功，雖祝史皆命之，使勿敢言，況謂之乎？子路之謂禱，欲聖人之致齋以取必於鬼神也。”翟氏灝《攷異》：“《說文》：‘讄，禱也。累功德以求福。《論語》云：“讄曰禱爾於上下神祇。”從言，櫐省聲。’重文讄，或不省。又‘誄，諡也，從言，耒聲。’此《論語》所引，自有一書名《讄》，與誄異訓，然經典不妨叚借之。故《周禮大祝》：‘作六辭，其六曰誄。’注曰：‘誄同，謂積累生時德行以錫之命。《春秋傳》：“孔子卒，哀公誄之。”或曰誄，《論語》所謂“《誄》曰：禱爾於上下神祇”。’疏曰：‘生人有疾，亦累列其德而爲辭。’故引《論語》文以相續。又《小宗伯》：‘禱祠於上下神示’，注引‘讄曰：禱爾於上下神祇’是知‘誄’、‘讄’通也。”據翟說，是《論語》義當作“讄”，能作“誄”，當是《古》《魯》文異。“禱爾”者，爾是語辭。《漢書郊祀志》：“孝武皇帝始建上下之祀。”顔師古注：“上下謂天地。”天神曰神，地神曰祇。《說文》：“祇，地祇。提出萬物者也。”《太平衘覽》五百二十九引舊注云：“誄，大神之辭也。”《困學記聞》：“《太平衘覽》引《莊子》曰：‘孔子病，子貢出卜。孔子曰：“子待也。吾坐席不敢先，居處若齋，食飲若祭，吾卜之久矣”。’子路請禱，可以參觀。”皇本“丘之禱久矣”，“禱”下有“之字。”注：“禱，禱請於鬼神。”正義曰：“請”者，請福也。鄭注云：“禱，謝過於鬼神。”謂謝過以求福也。注：“言有此禱請於鬼神之事。”正義曰：夫子問已有此禱請於鬼神之否，意以子路或有因而請禱也。此正夫子戰戰兢兢，常若不足之意。鄭注云“觀子路曉禱禮否。”又一義。注：“子路失旨。《誄》，禱篇名。”正義曰：指與旨同。子路疑夫子問古有此禮否，故引《誄》篇之辭以對，爲失夫子本旨也。“誄、禱”當讀斷，與《說文》“讄、禱”訓同。注：“孔子素行合於神明正義曰：鄭注云：“孔子自知無過可謝，明素恭肅於鬼神，且順子路之言也。”僞孔此注當畧本之。《論衡 感虛篇》亦云：“聖人修身正行，素禱之日久，天地鬼神知其無罪，故曰禱之久矣。”案：夫子平時心豐兢業，故恭肅於鬼神，自知可無大過，不待有疾然後禱也。言此者，所以止子路。【論語全譯】7.35子疾病(1)，子路请祷(2)。子曰：“有诸(3)？”子路对曰：“有之。《诔》(4)曰：‘祷尔于上下神祗(5)。’”子曰：“丘之祷久矣。”[注释](1)疾病：疾指有病，病指病情严重。(2)请祷：向鬼神请求和祷告，即祈祷。(3)有诸：诸，“之于”的合音。意为：有这样的事吗。(4)《诔》：音ｌěｉ，祈祷文。(5)神祗：祗：音ｑí，古代称天神为神，地神为祗。[译文]孔子病情严重，子路向鬼神祈祷。孔子说：“有这回事吗？”子路说：“有的。《诔》文上说：‘为你向天地神灵祈祷。’”孔子说：“我很久以来就在祈祷了。”[评析]孔子患了重病，子路为他祈祷，孔子对此举并不加以反对，而且说自己已经祈祷很久了。对于这段文字怎么理解？有人认为，孔子本人也向鬼神祈祷，说明他是一个非常迷信天地神灵的人；也有人说，他已经向鬼神祈祷很久了，但病情却未见好转，表明他对鬼神抱有怀疑态度，说孔子认为自己平素言行并无过错，所以祈祷对他无所谓。这两种观点，请读者自己去仔细品评。崔茂新:讄，累功德以求福。朱熹《集注》：圣人未尝有过，无善可迁。我强调，读论语的每一章，都要放到一篇的总体结构中来理解，在上下文的联系中来体察、感悟。请祷，祷请于鬼神乎，请于夫子允许为之祷乎？本章涉及的是夫子对鬼神的态度，曾有“敬鬼神而远之”，“子不语怪力乱神”，此处夫子的态度与前言往行是一贯的。李伟东:夫子不太信鬼神？井玲:子路请祷是什么意思？崔茂新:夫子病得很严重，子路请求夫子允许自己为老师祈祷，夫子问：“有祈祷可以疗病这样的事吗？”子路说：“有啊。讄文说：向天神地祇祈祷。”夫子说：“既然有这样的事，那我已经祈祷很久了。”大学小究:孔子是相信鬼神存在的，他只是不说。井玲:丘之祷久矣，又是什么意思？温海明:@井玲 那我早就祈祷过啦大学小究:真正理解孔子的是宋人章炳文、陆九渊和明人都穆。章炳文说：“孔子不语怪力乱神，非不识不知也，特以无补于教化耳。”陆九渊云：“‘子不语怪、力、乱、神’，只是‘不语’，非谓‘无’也。若‘力’与‘乱’分明是有，‘神’、‘怪’岂独无之？”都穆言：“《论语》记子不语怪，怪固未尝无也，圣人特不语以示人耳。” 董奎龙:崔老师：有诸的诸所表达的意思是什么，温海明:@井玲 如果你说的有根据的话 大学小究:孔子言“祭如在，祭神如神在”（《八佾》）、“非其鬼而祭之，谄也”（《为政》）,从宗教体验的角度要求祭祀者心存鬼神，且要合乎礼仪。《论语·述而》载，孔子病重，子路请求祈祷，并引诔文所言“祷尔于上下神祇”以说服孔子，孔子曰：“丘之祷久矣。”另据《国语·鲁语下》载孔子语云：“山川之灵，足以纪纲天下者，其守为神。”还是承认神的存在的。 井玲:孔夫子最后说了句讽刺的话？温海明:@董奎龙《巡查组》 应该是，有这么回事妈？@刘正平 既承认，又不迷信崔茂新:讄，累功德以求福。朱熹《集注》：圣人未尝有过，无善可迁。请祷，祷请于鬼神乎，请于夫子允许为之祷乎？１、夫子信神、敬神而不迷信；２、持续改过迁善是夫子之为仁圣的表征；３、夫子以自己日常进徳修业为对天地神祇的祈祷。大学小究:@温海明 温老师说得对，就是这种态度，承认，不迷信，也不愿意多讲。君子堂[表情]李伟东 07:12夫子倡导人道多于神道？古代的志怪小说的作者，对孔子的鬼神观念进行了艰苦卓绝的探索，很多人都有独到的说法，比如清人袁枚《新齐谐序》：“怪力乱神，子所不语。……盖圣人教人‘文行忠信’而已，此外则‘未知生，焉知死’，‘敬鬼神而远之’，所以立人道之极也。”井玲:还是让崔老师点中实质！ 温海明:@李伟东 是啊，儒家是人家不是神家，是人教不是神教崔茂新:所朱熹“圣人未尝有过，无善可迁”之说在于神化圣人孔子，是不符合孔子作为圣人的实际状态和作为的。夫子敬畏神，敬畏天，但他尽人事，听天命。温海明:@井玲 崔老师体会更加深刻到位 李伟东:至诚而后通天？董奎龙:儒家是人家不是神家，是人教不是神教@温海明 一语中的。 井玲:我生活在全民信东正教的国度，而对孔夫子的人教更加认同！温海明:@井玲 俄国啊？婴儿就被拉去亲吻棺材，人都被逼信神不能信人，难哪井玲:我有个问题，孔夫子得了什么病？当年多大年纪？有考证吗？董奎龙:@崔茂新 所朱熹“圣人未尝有过，无善可迁”之说在于神化圣人孔子，是不符合孔子作为圣人的实际状态和作为的。[强][强][强]崔茂新:夫子其实是不赞成子路请祷的，但不能对神有不敬，故说“丘之祷也久矣。”夫子对神，不能用信与不信、有与没有的二元对立、非此即彼的方式判断的。温海明:@崔茂新 哲学家啊井玲:崔老师又语出惊人！馬震宇:春秋时代不信天地神灵，难。崔茂新:@温海明 受到哲学家的肯定，荣幸之至啊。 董奎龙:@馬震宇 这也许正式夫子的伟大之处吧？温海明:@董奎龙《巡查组》 崔老师点出了夫子的哲学深度和高度啊井玲：苏格拉底也是不多谈古希腊多神的。英雄所见略同！馬震宇：信正神 不信怪神。周礼大部分内容是祭祀，不信天地神灵，麻烦了。今人很容说不信的话，先秦人可能不信吗？崔茂新：夫子言：“丘也幸，苟有过，人必知之。”夫子“学而不厌，诲人不倦”，都说明夫子是一生志于道志于仁志于学，是即凡而圣、达致至圣的。所以，夫子一生就是一个无止境改过迁善的过程。温海明：@馬震宇 不要以为理性都是进步的，不要低估周代人的理性。文化表面虽然一直在演化，但人的理性未必在进化馬震宇：对，反之依然，也不要高估。温海明：@馬震宇 哈哈，平视古今，平视中西井玲：师友们明白本章的意思了吧？还有问题吗？大学小究：《墨子·公孟》：“执无鬼而学祭礼，是犹无客而学客礼也，是犹无鱼而为鱼罟也。”崔圣：夏商西周的“前车之鉴”证明，神不佑人，在春秋时代已被君子、圣人看透董奎龙：@崔茂新 @温海明 @馬震宇 今天老师思路特清晰，语言特明快，在下愚人自然受教多多！ 井玲 ：我有个问题，孔夫子得了什么病？当年多大年纪？有考证吗？崔茂新：没有考证。我还不了解这方面的信息。但我对论语有个基本判断，大部分的言行应当是夫子周游列国回到鲁国之后的事。这一时期，他删诗书，订礼乐，赞易而作春秋，教授弟子。所以，在夫子去世之后，弟子的回忆追忆当以这一时期为主。至于“子疾病”之事，也以这一时期的可能性为大。大学小究 ：从本质上讲，孔子对待鬼神的态度是矛盾的，所以造成一种现象，公开谈论鬼神是不登大雅之堂的。李伟东：同于道者，道亦乐得之；同于德者，德亦乐得之；同于失者，失亦乐得之...同于仁者，仁亦乐得之...井玲：谢谢崔老师的回答，我心里有了这个概念，夫子当时已经是老年人了，身体自然会出问题。大学小究：后世的文人只敢在私人场合和视为“小道”的小说里大谈特谈。Shu Cheng：孔子是有神論者，這是肯定的吧？大学小究：孔子生活在特定的时代，难以超越这个时代的鬼神祭祀风习，但因言谈鬼神与他的人本主义思想体系和政治理想相悖，他才认为一个聪明的人应当敬鬼神而远之，并将天命抬高居于无上之地位。远鬼神，畏天命是其思想体系的宗教特征。崔茂新：董奎龙：有诸的诸所表达的意思是什么？崔茂新：诸是介词，“有诸”在这里是“有这样的事吗？”的意思。大学小究：孔子相信天、命，不谈鬼神。“获罪于天，无所祷也”（《八佾》），“死生有命，富贵在天”（《颜渊》），“道之将行也与，命也；道之将废也与，命也”(《宪问》)崔圣：子不语，也不作。说明对神是怀义的，但又不能去之，否则，礼仪体系就要作重大修改，即使对夫子来说也不是一件简单事井玲：孔夫子最后说了句讽刺的话？崔茂新：夫子对子路请祷不赞成，又不忍断然拒绝，就说“我已经祈祷很久了。”祈祷，当然是自己祈祷更重要，更有效。实际上是说，你就不用祈祷了。有一点反讽的意味。大学小究：@崔圣 老师说得对，孔子要是大谈鬼神问题，他的学说体系都要推翻做彻底修改，那又跟墨家等的“明鬼”思想有什么区别呢？崔茂新：@程姝 可以肯定，夫子不是无神论者。井玲：神衹与天道如何定义？Shu Cheng：@崔茂新 謝崔老師。孔子相信上天。大学小究：井老师的这个问题，用孟子的话可以解答。孟子眼中的天更加高远，天、人之间有百神，他认为人君祭祀时，神明享祭实际是天接受了祭供：“使之主祭，而百神享之，是天受之。”（《万章上》）温海明：@程姝 孔子相信上天，但不信天神天鬼天兵天将[呲牙]Shu Cheng：@温海明 是哈。是一神論。崔茂新：这有说法，天神、地祇，就是天地之神。天道，就是最高的道，子贡曰：“夫子之言性与天道，不可得而闻也。”我们就不妄言了吧？用生命和心灵去感通、体悟，可也。李国鹏：孔子所信或是上天之天道天理，非是西方之相信只有一位人格神。大学小究：司马迁作《大宛列传》，对《禹本纪》、《山海经》的怪诞内容即采取阙疑回避的态度：“《禹本纪》、《山海经》所有怪物，余不敢言之也。”这就是继承的孔子的态度。崔茂新：@井玲 井玲老师在雅典的深夜时分，为我们主持晨读，十分幸苦，谢谢井老师。井老师，晚安。大学小究：但是《史记》等正史不谈或者不敢谈，《山海经》、《子不语》、《幽明录》、《聊斋志异》可以谈。崔圣：夏、商“独夫”被放被诛，周厉王被逐，天子并没有得到天神之佑。武王病重，周公认真祈祷，还是死了李国鹏：有神否？不知也！无神否？不知也！人所知之者，人有明德良知，立身心合于天道也。未知生，焉知死。求神莫如求已！磨砖人：夫子从周，周代用于祭祀的礼乐文明，更重视在礼乐的颁演中，达至人伦与人格的操练崔茂新：神，即神秘莫测、灵异深奥的未知领域，从这一意义上说，夫子是承认神之存在的，不然，就不会“祭如在，祭神如神在”了。Shu Cheng：@崔茂新 [玫瑰]夫子是敬天敬神的。崔茂新：但夫子不赞成忽略自身德行修为、一味祈神赐福的做法。崔圣：如果说夫子信天神，还不如说夫子无法推翻古人长期形成的传统习惯Shu Cheng：@崔茂新 修身正己是真正敬畏天命吧。小明：我认为孔子是有神论者，因为他说敬鬼神而远之，如果不认为有鬼神，就谈不上敬，但他不认为鬼神能控制左右一个人生命流向，所以还是靠自己修身养德，所以他不怎么喜欢说怪力乱神董奎龙：夫子对鬼神的态度，让现代人深思，自省。jlh：知之为知之，不知为不知。孔子对鬼神应该是为不知的存疑态度，但是天作孽尤可违，其思想实际上明显偏向无神论了，只是出于各种原因考虑没有在这方面做无谓的纠缠，敬而远之崔圣：高深莫测为天，无可奈何为命，也许是人道中一种无可奈何的选择吧夫子50而知天命，这么说，夫子是知天知命的，又不语，是个课题！大学小究：还有个原因，怪力乱神说不清楚。谁知道它是怎么回事？直到汉代谶纬神学才大谈特谈。崔圣：是说不清楚@刘正平 老师大学小究：在“绝地天通”后，人们就说不清上古的鬼神问题了。jlh：实际上，当时有神论和无神论者都根本无法有效证明自己的观点，现在科学这么发达了都不能绝对直接证明无神，只能从各方面间接推导应该是无神的结论大学小究：绝地天通后，人人为巫史的时代结束，鬼神祭祀的权力被最高统治者掌控，逐渐礼仪化，就是@冯国栋 老师前面说的那种情况。一般人对鬼神已经缺乏宗教体验了，说不清楚是怎么回事。直到谶纬神学、佛教和道教兴起。崔圣：我以为，神鬼之类，是古人从蒙昧时对雷电、风雨、地震等不明自然现像的敬畏与传说形成大学小究：孔子的时代，王权和神权是一体的，没有进入权力核心，不掌控国家祭祀体系，是没有能力讨论和阐释鬼神问题的。jlh：孔子对鬼神为不知，存疑，应该是最严谨的态度了。我们现在也有无数未知领域，可以去探索，在真正搞清楚之前，不要随便下结论@刘正平 孔子大谈王权啊，所以神权他要是想谈，应该也敢吧?大学小究：@金立鸿 王权还属于人道的范畴，神权属于鬼道，是另一个世界，他不清楚所以阙疑？jlh 08:44@刘正平 我觉得是综合各种因素考虑，采取了搁置阙疑，不纠缠辨论，态度上尊习俗敬鬼神，行动上从内心远鬼神的态度。咱还是信其行吧 |
|
|
