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上周末，立陶宛超跑选手亚历山大·索罗金(Aleksandr Sorokin)在波兰的一场24小时比赛中，跑出309.400公里，一举将希腊传奇人物伊安尼斯·库罗斯(Yiannis Kouros)于1997年10月4-5日在澳大利亚阿德莱德创下的303.506公里的世界最好成绩提高了接近6公里。 库罗斯的这一成绩一度被认为是史上最为伟大的超马成就——在2012年以前，库罗斯甚至占据了24小时跑的史上前十名，比任何其他人都要远21公里以上——直到上周末。著名跑步网站LetsRun在2019年曾通过电子邮件对库罗斯做过一次专访，但因为库罗斯在工作时被电焊弧光损伤了眼睛，没能在第一时间回复，导致这篇访谈阴差阳错的在最近索罗金创下新的纪录之后才得以发表。一起来看看库罗斯，这位超马领域的GOAT说了些什么——你在事业上取得了如此多的成就，创造了这么多的纪录。你认为自己最大的成就是什么？你的哪项世界纪录最为出色——24小时、48小时还是6天？我们认为24小时的纪录是这项运动中最为出色的。你同意吗？你是否仍然相信24小时纪录将“持续几个世纪”？为什么会持续这么久？非常感谢你来找我谈这些问题！关于我的24小时跑，你可能是对的，但我也认为1000英里是另一个伟大的表现。嗯，我这么说是因为当我在阿德莱德进行24小时的比赛时，尤其是快结束时，我的心态和表现都很好，以至于我非常自信，没有人能像我一样以自然跑法、永恒的运动理想、遵循公平竞赛规则和励志思维做到这一点。我认为我的纪录能保持这么长时间是因为大多数跑步者都相信健康。超级马拉松是一项涉及人的形而上学层面的心理运动，这也是它为什么不适合大众的主要原因。那些开放这项运动并接纳所有人——不管他们能力如何——的组织者是错误的，他们利用热爱跑步的人，而那些不属于这项运动的参与者则缺乏自我认知。我想，我的纪录会依然存在，因为那些试图改写纪录的人相信，他们可以通过更长或更快的训练来提高自己。秘密不在于任何可以量化的东西。另一个原因可能在于，有些前马拉松或超马选手也很难去区分“超跑(ultra-running)”和“超马(hyper-marathon / super-marathon)”之间的区别：超跑——以动词形式的“running”来描述我们跑步的方式，这意味着超越身体极限的跑步；而超马则意味着只进行健身跑步。但在这项运动中起关键作用的最重要因素是，如果跑步者在个人生活中不能自立、自主，他们就不可能成功，而且他们的生活中可能缺乏足够悲惨的经历来建立内在的耐力。 你认为24小时、48小时和6日赛的理想模式是怎样的？在你的职业生涯末期，你在24小时和48小时跑中采取了更为保守的配速策略，你认为这是因为你年岁渐长了吗？在这些比赛中，你会怎样睡眠(如果有的话)？48小时跑和24小时跑，6日赛和48小时跑有何不同？随着年龄的增长，你会发现，在马拉松之外的任何距离上，更保守的配速都会有利于整体成绩。我认为，当我们进入多日赛范畴时，6日赛和48小时跑之间的联系更强，在多日赛中，我们要面对睡眠不足和严重的肌肉疲劳，因此需要额外的精神力量，从这个角度来看，24小时跑的比赛更为容易，但在速度、策略和健康方面的要求更高。这项运动毫无逻辑可言，使用西方人的思维定式往往会酿成一场灾难。你必须在比赛中充分利用自己的感受，在训练中更为努力。 你对自己的职业生涯有什么遗憾吗？你认为你还能做得更好吗？或者说还有任何你认为可能更进一步的纪录吗？你让我笑了。我在没有距离和时间限制——不仅仅是理想的，也有不是好的，无论是个人情况还是天气或赛道——的条件下比赛。在任何一场比赛背后都有一个大的故事，但我将用几句话来总结其中的一些： - 澳大利亚阿德莱德24小时(1997年，303.5公里)由于参加了同一周举办的10公里澳大利亚大学锦标赛，我感到疲惫和僵硬，这距离24小时跑只有几天的时间。参加10公里跑的人都是19-23岁，只有41岁的我是例外。这也是我在24小时比赛中，跑出了史上最慢的马拉松距离的原因！此外，赛道上没有灯光，一些志愿者站在赛道内侧，手里举着烧煤油的火把，这让我的肺受了整整一夜的折磨……几个月前，在堪培拉，赛道状况比较好，我打算冲击312-320公里，但12小时后我犯了胃病，15小时后经历了多次休息，最终成绩是295公里，比我之前在墨尔本跑的距离只多了1公里，由于大雨，我在第2-4道上跑步，而其他选手在内道行走……
- 法国叙热尔(Surgeres)48小时(1996年，473.797公里)在从雅典起飞前的最后一次训练中，我摔倒并折断了四根肋骨。碎石跑道只有301米，我们不得不顶着三天太阳，这是让人完全无法接受的事实。回到我居住的墨尔本后，我花了40多天时间才能无痛行走或睡眠。如果是400米的跑道，我又没有受伤，我不知道自己的表现会是怎样的，但我计划是超过510公里。
- 澳大利亚科拉克(Colac)6日赛(2005年，1038.5公里)在49岁时，我打破了自己在21年前在同一条糟糕的赛道上创下的纪录。我的团队在鞋子和鞋底的选择上做了很多错误的决定，由于碎石颗粒进入鞋子，我不得不经常停下来——在某些情况下甚至是每一圈——浪费时间去尝试不同的跑鞋，也没有解决这种因为混乱和赛道而引发的水泡。此外，我们还在第四或第五个比赛日遭遇了飓风，最后一天我腘绳肌拉伤，无法跑步，但为了提升我的纪录，我在最后几个小时勉力做了超自然的奔跑，这一行为对我的腿造成了更大的伤害。奇怪的是，计圈员漏记了我很多圈——我想是因为疲劳的原因——我跑了很多圈，但没有完全计入我的成绩。考虑到所有这些可能性，显然，有了2005年的经验，我可以在1984年纽约跑出超过1200公里的成绩，甚至在那一年科拉克的比赛中跑过1150公里。比赛结束后，团队的负责人对我说：“我很抱歉，因为我们的失误，你至少少跑了好几场马拉松的距离。”结合有一年我用了5天2小时27分钟跑完了悉尼到墨尔本1011公里的路程，这就说明很多问题。此外，我在同一条赛道上的48小时跑成绩是463公里，要经过许多上下坡，这让你感到僵硬和疲惫。
- 纽约法拉盛草地公园1000英里赛(1987年)当1987年我准备在10天内完成这项比赛时，我的膝盖在雅典飞往纽约的航班上肿了起来！我被诊断为膝盖软骨损伤，他们决定把我送到医院接受手术，但我在比赛首日跑了150英里，以回馈组织者对我的邀请。那是手术次日。第二年我又来到这里，当时我身体情况不太好，但还是以10天10小时30分35秒创造了纪录。那时候我唯一的一次尝试。
你认为是什么原因让你如此优秀？你可以告诉我们你训练的关键在哪里吗？2015年24小时世界锦标赛铜牌得主罗比·布里顿(Robbie Britton)告诉我，你的周跑量不超过80英里，经常做6组2公里或是4组3公里的训练，总量控制在12公里左右，你以长距离备战长跑。这是真的吗？你能告诉我们你典型的一周是怎样的吗？会有几天只是轻松慢跑吗？它只是在某种程度上是准确的。我的意思是，我过去只是在赛前二到四周进行最长12公里的节奏训练。在两场比赛之间，我可能有3到9个月的时间完全暂停跑步，除非有一些背靠背的比赛安排。我很少做2-8公里的保守慢跑，这只是在我没有进行其他活动的时候做的。我反对每年训练10-12个月的想法。在其他运动项目中你可以这样去做，但在超跑领域，这样做只会让你几年后就从赛道上消失。我相信，让我复苏的正是同时也在杀死我的东西，我将之称之为“Eusiginisia”，意思是通过各种渠道变得更快。除此之外，这还融合了我的人生哲学、思维方式，我的民族和地方传统，我对诗歌的热爱，我独特的音乐敏感性，我驾驭各种不同的细胞和模式的能力，以及我的经历和记忆——好的坏的都有。在我的职业生涯初期，我很少做长跑练习，但我确信这就是我变得越来越来越来越弱的原因。后来，当我改变看法时，即使年纪更大了，缺少长跑我也可以做的很好，甚至是更好！我不相信长跑，我反对长跑训练，因为不会有什么收获。不，我不把比赛当作长跑，因为它们都会带来伤害。但当我身处比赛之中时——不管距离多远——我都是在比赛。 你能告诉我们你的饮食习惯吗？据报道，在你的职业生涯时期，你是一个素食主义者，但现在不再是了？这是真的吗？你认为你的饮食习惯是你成功的关键因素吗？你在比赛中的补给策略是怎样的？不可能！那些认为我的饮食——或是任何一种饮食——起关键作用的人是完全错误的。在这项运动中，没有理想的饮食，也没有理想的训练，两者都取决于质朴的参数。这些都是个人问题，个体特征发挥着作用。当然，也有需要避免的错误，但这不适用于所有人。所以，在我看来，在比赛中使用动物产品，我将它归纳为错误的一类。我也反对从能量凝胶之中摄取能量，我更喜欢真正的食物，可能是我脑海中闪现过的任何东西，除了动物产品。1982-1984年间我患上了胃病，此后我决定避免空腹比赛。再强调一次，这是个人选择问题，而我更喜欢多带几公斤食品，而不是使用液体或人工合成的产品。 你真的是不跑步也几乎不需要睡眠吗？你现在每晚睡多长时间？参加比赛的时候呢？这取决于意愿、重要性和优先级别。当我学习音乐和文学时，我大概每24小时睡30分钟，因为我想全力以赴，尽快完成学业。在那之前，当我在希腊盖房子时，我还要同时兼顾训练和比赛，我习惯每24小时睡大约两个半小时。现在我每天睡4-6小时。我的看法是，这不是一种能力，而是你每次面对某件事时都要做出的决定。在参加比赛时，我会计划从第二天到最后一天每天增加睡眠时间，但这与我最终是否入眠无关，因为这取决于伤病、环境和噪音…… 你在第一届斯巴达超级马拉松(Spartathlon，从雅典到斯巴达全程246公里)的比赛中表现令人震惊，人们指责你作弊。你在那届比赛中的策略是什么，尤其是在越野路段？你考察过赛道吗？你经历过困难吗(因为你确实让它看上去很容易。)我知道赛道的一部分，尤其是最后三分之一。我制定了一个计划，要在21-22小时内完赛，最终成绩是21小时53分钟。但我认为那些有经验的跑者，他们也拥有世界纪录和出色的表现，应该可以在更短的时间内完成。我只是相信我会是本土选手中的第一名，因为我认识他们，而且我在前一年还参加了100公里的测线赛。我们在赛前几天考察过前半程——所有选手都坐在大巴上。我从没想过会这么容易。相反，我认真且勇敢的思考了这件事。但在经过古科林斯(Corinth)之后，赛道转向北方，我感到非常失望，我意识到这与菲迪皮迪兹 (Pheidippides)当年跑过的道路无关。我对于发生在我的祖国的再次篡改历史的行为有一种奇怪的感觉，与此同时，我不得不努力寻找让我坚持下去的想法。 你关注当前的超级马拉松形势吗？谁是你最青睐的跑者？你如何看待最近超跑的流行以及越野跑的兴起？说到越野，你曾经在小径上训练过吗？如果你专注于此，你认为你会在越野比赛中取得好成绩吗？在过去几十年间，可能出现了一些优秀的跑者，但我不这么认为，因为他们所参加的比赛是建立在健康的基础之上的。 你目前的情况是怎样的？最近你还在跑步吗？还在做音乐吗？你最喜欢什么音乐类型？你的书会被翻译成英文吗？我还是一个努力工作的人，翻新旧的建筑。我不会去跑步，除非我收到了邀请，并且有一个想法吸引了我。当我的脑海中闪过旋律或节奏的灵感时，我会作曲，但不像以前在墨尔本那样，在那里我不必操心房子的事情。我希望当我为这些活动准备场地时，我能在音乐和绘画领域都更进一步。我最喜欢的音乐是“Entechno”，它的特点是使用乐器组合从一种模式或节奏切换到另一种模式或节奏。很难理解是否有人不具备这样的传统。我的书已经被翻译成英文，只需要一个好的海外出版商。 我在瑞士巴塞尔创下过24小时跑的公路纪录(290.221公里，1998年)，环境很好，但赛道的急转弯让我损失了一些速度，这看上去比我所拥有的303.5公里的场地记录要差，但消耗的精力更多。新西兰是我喜欢的跑步地，还有澳大利亚南部的大部分地区，俄亥俄和希腊——但并非全年如此。 早年，我遇到了一些伟大的跑者和杰出的人物。包括克罗地亚的杜桑·姆拉夫利(Dusan Mravlie)，捷克的托马斯·鲁塞克(Tomas Rusec)，苏格兰的唐·里奇(Don Ritchie)，新西兰的理查德·托特(Richard Tout)，澳大利亚的布莱恩·史密斯(Brian Smith)，瑞典的卢恩·拉尔森(Rune Larson)，美国的斯图·米特尔曼(Stu Mittleman)等许多其他不错的人。 
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