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贾语村言(第53集)——热议“真寒假热”及老年人感冒发热

 中医知识圈 2022-05-25 发布于山东


热议“真寒假热”

子皿:

小病自治(第41集)中西并用创奇迹,本能医学不思议——88岁老人真寒假热9日急救纪实

 

一亨耳:

88岁老人真寒假热9日急救纪实
目录
◎昏睡高烧已三天,吃药拉稀脾胃寒
◎疑似真寒假热证,试服柴胡汤没用
◎还是不敢用“四逆”,“无名热方”热不去
◎老母住进ICU,赢得时间窗口
◎心衰所致肺感染,用瓜蒌汤是添乱
◎当机立断投“四逆”,立竿见影高热去
◎汗漏不止是心衰,补液强心促循环
◎咳嗽痰多小CASE,二陈汤方助排异
◎烦躁谵语是心衰,附子汤方可化裁
◎六天出院创奇迹,本能医学不思议

 

苏方达:

41集非常好,值得反复学习。

 

一亨耳:

弄懂杨力懿老师针对母亲  “真寒假热”的治疗思路和经验教训,对老年病(包括危重症)就有更多更清晰认知了。

 

纹绣邓老师:

心衰还会导致肺感染?

 

赵东&易脉相承:

老人如果发烧,一定是【真寒假热】吗?会不会是身体机能恢复的表现?

 

云水禅心:

为啥开始不敢用四逆,当时的脉象如何?
@赵东&易脉相承 我想平素就畏寒怕冷,功能比较低落的老人出现发热,而脉象与舌象等与功能亢进的发热不相符,就可以判定为真热假寒吧?

 

赵东&易脉相承:

我对于中西医结合这个词非常反感。有种对西医恨到骨子里的那种感觉。西医的罪恶罄竹难书。
医院毁灭中医就是打着中西医结合的旗号在毁灭中医。
郭老说,中西医结合是不可能的,中西医融合是一定的。西医从微观上认识生命为中医服务这个是可以的,要说治疗时,中西医结合,那是无法结合的。

 

鲲志:

通过这个案例,能不能以发热作为内外源的划分标准?
这个案例到底是内源?外源?
如文章中所说,咱们现在也只能事后诸葛亮了。

 

邵元御:

郭老在本能论里说,长期低热,日浦潮热,厥热胜复…单独论述。

 

一亨耳:

对的。
中西医不可能结合,但可以并用,中医为体西医为用。

图片


@陕西宝鸡寇鹏飞 
我妈妈的脉就是有点数有点大有点弦的感觉。

 

鲲志:
看来,一开始并不是真寒假热。到住院以后,手脚开始凉的时候,真正的心衰开始了。

 

云水禅心:

这种发热是不是本能自救的表现?功能严重低落,本能还是拼了命发热自救?不同个体可能表现也不同吧!

 

鲲志:

热型也没说,如果明显恶寒,最开始高热时,极有可能是麻黄汤证。

 

高大夫推拿传承中医:

表象是开始的假热实际是后来的真寒。

 

鲲志:

脉象不符合。

 

鲲志:

缺一个热型。热型+脉象+其它症状,才能比较有把握。

 

一亨耳:

热型是,发热不恶寒。

 

鲲志:

那就是温病了。

 

一亨耳:

谁见过88岁老人出现麻黄汤症?

 

苏方达:

我是郭老本能系统医学的传承人杨力懿,我的母亲今年88岁。
 202231819号的时候我妈妈就昏睡不醒,不吵不闹,到20号的时候手脚发烫全身发烫,一量体温,已经到了39.2°,不吃不喝已经三天。

我母亲平常的体质畏寒怕冷,是个脾胃比较虚寒的人。

 

一亨耳:

 老人感冒方论(中药方论20)

苏方达:

用了大柴胡汤合栀子厚朴汤,体温稍降,但是腹泻。

 

闻道人:

哈哈,讨论的挺热闹。我刚匆匆看了看。
一个八十多岁的老人感冒问题。一感冒,就进入内源性疾病了。我见过很多例,到医院一折腾,没有活着出来的。儿女们却都心安理得。尽孝了,谁也说不出别的去。因为都这样。老怕伤寒,就是这个意思。就是感冒。
按伤寒论上来说,一感冒,直接进入少阴。少阴感冒,再发展,可想而知。真寒假热在伤寒感冒里。真热假寒在温病感冒里。真热假寒的药不用考虑了。就考虑真寒假热的药物吧。
实践证明,也是正确的。至于脉象,看看当然好,不看也行。已经不重要了。

 

鲲志:

真寒假热,往往是危在旦夕之间,不可能连续烧几天。

 

闻道人:

抬杠了。
刚开始就是感冒,感冒直入少阴。从少阴感冒发展到真寒假热。这是一个过程。其中,气机失调,可能有,可能没有。就是功能低落。在功能低落的情况下才出现真寒假热了。
主要矛盾在于功能低落。还不是消耗热。消耗热,时间更长,治法也不用附子回阳。消耗热,时间更长,治法也不用附子回阳。
根据郭老讲的老年人感冒,主要矛盾在功能上。其它,都是次要的,连气机失调都是次要的。气机失调,不至于马上走人,阳尽马上就走人。这就是伤寒论上的真寒假热。我看还提到麻黄汤证,你连想也别想,那是不可能的事儿。我看还提到麻黄汤证,你连想也别想,那是不可能的事儿。
看这位八十多岁的老人平素症状表现,一定直入少阴。从少阴感冒到出现真寒假热,是病加重的一个过程,几天是可能的。不要纠结这个。
如果及时发现,及时看出来,用上附子,不是更好吗?我说到医院折腾,怕的就是挂水,那样才走得快呢。我的看法,可不是单说这一个病,是这类病。郭老讲的。这么说吧,见到一个八九十岁的老人,感冒了,必须想到用附子。

 

闻道人:

哈哈,忘写上了,尤其是阳虚的老人。

 

云水禅心:

@天津—贾宏昌 这种情况下一般就是上经方四逆汤直接回阳救逆,不需要加其他的吧?比如津液不足,加个党参之类的。

 

闻道人:

党参,一般是可以的,其它滋阴药如地骨皮鳖甲之类的就不用了。抓的是主要矛盾。老年人感冒,就是伤寒论上的少阴感冒。内源性疾病。

 

一亨耳:

@天津—贾宏昌 
外行看热闹
内行看门道
    贾老师在讲门道, 
  不看热闹看门道,
    看清门道方觉妙。
    内外源是辨证法,
   运用得当最重要!

 

刘永宽:

老年人发热,在临床上是很常见的,少阴发热也好,其他发热也好,只要采用采用常规治疗不退热的,脉数无力的,就是阴证发热。真武汤、四逆加参汤、附子汤都很好用,也经常遇到这样的病例。
人过40阳气自半,只要是过了四十岁的人,从大环境上看都是阴证,都是功能低下,大环境上看都是阴证,但也有得功能过亢的疾病,但功能低下的病居多。

 

鲲志:

那就是说,真寒假热,脉象也有可能不是典型的沉,微,细,弱,而是弦,大,数。也可以连续烧上五六天。

 

闻道人:

说,真正的中医,就像寇鹏飞纠结的一样,必须凭脉,刘老师就可以。

说,像咱这个初学乍练的,那个脉,是说不清的。说了,也是理论上的,实际未必如此。

 

鲲志:

一说真寒假热,总是有一种危在旦夕的紧迫感。

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