段永平最完整投资思路梳理（2/4）（能看完这211个问答算你牛，建议收藏！）

设置🌟星标

一起做终身学习受益人

一笑前言：我所收集到的大漠胡杨0001整理的版本已全部发布完成，为方便自己和有缘人温故而知新，统一收录在《段永平投资问答录》合集V1.02——永恒的价值。

关于大道的语录，往往看似很普通的一句话，比如“买股票就是买公司的一部分”，散户乙说学前儿童都认识，但真正理解的却极少。正如大道所说，看似简单的一句话，我可是话了十几年才悟明白的，而且还在悟，你在怎么聪明，也许也要悟个三、五年？虽然我学习大道也有十几年了，但总觉得意犹未尽啊。大道各种版本的投资问答录书籍有三、四套，博客集也有两、三套，大道的采访集、关于经营的问答也各有一、两本，自己从去年开始及时整理大道雪球的发言录，包括每一个表情符号和整理发布大道的采访集，虽然如“用心的小雅'所说，作为小编感同身受，搞得眼睛干涩、双眼发蒙，但也乐在其中，觉得收获满满（那是因为原来头脑空空？！），千淘万漉始得金？我傻傻的相信,大道说的，没有人能随随便便成功！。

对于这个模拟采访，大道本人也认为整理的很用心。以下是段永平本人的对原文的修正记录：

1、大道无形我有型关注的人2020-06-30 11:24

好吧，我觉得这么整理不容易，确实花了时间。里面有很多小的或大的偏差，我有空来一条条修正一下。

2、大道无形我有型关注的人2020-06-30 11:30

修改第一条：“1961年出生在江西南昌的段永平，16岁考入浙江大学无线电系”61年三月出生，78年9/10月入学浙大（记得应该是10月，但突然觉得有点奇怪，为什么不是九月呢？）。16岁的说法哪里出来的不知道，二八年华虽然好，但一般是说女生吧？

3、大道无形我有型关注的人2020-06-30 11:41

“他接手后，大刀阔斧的改革，制造出了当时令无数年轻人疯狂的小霸王游戏机。3年后，日华的产值高达10亿元。”我接手是89年，三年后的营业额大概不太记得了，但大概只有几千万，应该不到一个亿。

4、大道无形我有型关注的人2020-06-30 11:34

修改第二条：“1982年，段永平大学毕业，被分到国有企业北京电子管厂，月工资46元。这个铁饭碗端了才3年，段永平就觉得厌倦了。”大学休学一年，毕业是1983年，工作是10月份去的。其实原来分配到无锡湖光仪器厂，但因为一个上海的同学不想去北方，所以跟我商量可不可以换，于是我就换了。第一条里面的10 月可能是因为这个10月有点混了。

5、大道无形我有型关注的人2020-08-14 13:26

但毕业时很忙，段永平没来得及交学位论文，有人建议可以情人写，他拒绝了，最高学历停在了学士学位。[好失望]

2020-09-22 15:12

网友笑评：传主亲自批改传记世所罕见。

下面是这篇文章的正文，感谢'用心的小雅'的辛苦整理与创作,感谢大道的乐于分享！Enjoy!

来源：投资人记事

作者：段永平

编著：用心的小雅

编辑：方一笑

---

51 小雅：很多时候，人们充满赌博的勇气，但在危机中，人们常常又会太过恐惧。

段永平：危机大概5-8年来一次，希望下次来的时候，你记得来看一眼，然后擦擦冷汗，把能投进去的钱全投进去。

但是千万别借钱，因为没人知道市场疯狂起来到底有多疯狂。

负债的好处是可以发展快些，不负债的好处是可以活得长些。无论你借不借钱，一生当中都会失去无穷机会的，但借钱可能会让你再也没机会了。

融券借钱是非常危险的，因为市场偶尔会非常不理性，而且时间长了，每个人都会碰上市场极端不理性的时刻。用融券的人有时候碰上一次就一夜回到解放前了。

 

借钱的前提是，如果最坏的情况发生，你也能还钱，不要有侥幸心理。比如你借人一万块，但一年的工资收入有10万块，这种借款就是没问题的。

52 小雅：小投资者可能会觉得，反正自己也没有多少钱，不赌一把试试，肯定没有赚大钱的机会。

段永平：这个世界上没有投资人不想赚大钱，知道什么不可为，比知道什么可为要重要的多。

“小投资者”之所以很容易一直是“小投资者”，最重要的原因是，他们可能会因为自己小而想赚快钱、大钱，从而铤而走险而不追求真理。

 

谁不想赚差价啊，但这么做的结果，基本上都是瞎忙半天还少赚了，所以，以后就不再想干这种事情了。知其不可为也很重要。

53 小雅：有些人说，自己只是运气不好，被不守信用的人欺骗、利用了。

段永平：被人骗得多，是因为贪心，或者叫不本分。不然，想骗我的人，肯定比想骗平常人多一些。

我对投资的理解很简单，但这个“简单”其实非常不容易。

简单指的是大原则，是“是非”，不容易指的是技巧，就是要“做对的事情，把事情做对”的意思。

最重要的是要有是非观，要有长远的看法。凡事如果能想着10年20年，大概就不会那么困惑了。

有时候，你做的有些选择，留给你的并不是舒服，只是暂时逃避了问题或得到一点点眼前的好处，但很可能会因此失去内心的平静。

要守正不出奇

54 小雅：在嘈杂的市场中，怎么保持内心的宁静？

 

段永平：《清静经》上说“人能常清静，天地悉皆归”，一个人能够常清静，天地的力量会回到你生命上来，平常心就是这里清净的意思。

只有平常心才能本分。“本分”，就是要回归或者找到一种心态，在这种心态下往往能做正确的事情。

有个博友曾经有个名字叫“守正出奇”，我说我不喜欢这个名字，因为守正出奇的人，其实都是整天在想着出奇的。我说，要守正不出奇。

不整天想着出奇，犯错机会会下降，不小心出个奇，反而成为可能了。

如果你赚的是本分钱，你会睡得好。身体好会活的长，最后还是会赚到很多钱的。最重要的是，不本分赚钱的人，其实不快乐。

本分就是要做对的事情和要把事情做对，不本分的事不做。平常心就是回到事物本源的心态，努力认清什么是对的事情，认清事物的本质。

假以时日，本分的力量是厉害的。倒过来想，不本分的话，可以查查过去30年破产的公司都是什么原因。

55 小雅：换句话说，本分是成功企业能成功的重要原因？

段永平：有人问过芒格，如果只能用一个词来形容他们的成功？他的回答是：“rationality”（理性），有点像我们说的平常心。

平常心就是在任何时候，尤其是在有诱惑的时候，能排除所有外界干扰，回到事物的本质或者说原点，辨别是非对错，知道什么是对的事情。

 

一般来讲，聪明人知道如何把事情做对，但有智慧指的是要做对的事情。

往回看几十年，你会看到，很多很“聪明”的“聪明人”成就很小，原因可能在于，他们没把聪明放在做对的事情上。

56 小雅：知易行难，要做到不容易。

段永平：至少你要有用闲钱的态度，才可能有平常心，不然真会睡不着觉。我从来都是用闲钱的。

把投资看成“种田”的人心态会好很多，因为他们大致知道自己在干嘛，虽然也有天气不太好的时候。

我认为，一个人认为自己可以战胜指数的时候，他可能已经失去平常心了。好的价值投资者心中是不去比的。但结果往往是，好的价值投资者会最后战胜指数。

 

在每个时点上，“持有”都等于“买入”

57 小雅：你觉得，国内外大众投资者对投资的认知，有什么差别？

 

段永平： 我在美国见过很多的普通投资者，他们对价值投资的理解都非常深刻。

 

回国后，我跟大家聊的时候，哪怕是已经做得很大很有名的人，聊起来都会让我哭笑不得。

 

比如，他会找到一些“短线巴菲特”，这很搞笑，因为巴菲特意味着不能短线。我举个例子，我回报最快的是2个小时赚了50倍，去赌场赚的，这不叫投资，这叫赌博。

很多“购买并持有”的人，实际上也是投机分子，因为他们其实不知道自己买的是什么，买了以后需要整天问别人怎么看，在被套时就拿出“长期投资”来安慰自己。

要知道，没什么比买错股票并长期持有伤害更大的了。

58 小雅：有投资人说，对于任何持有的股票，要在大脑里不断清零，假设自己没买，想想是否还愿意买入。你认为，持有和买入是否是一样的？

段永平：这是个非常普遍、但又非常有意义的问题，我相信，几乎所有投资人都被这个问题或长或短地困扰过，而且绝大多数人在投资生涯里，大概都解决不了这个问题。

这个问题最终不会困扰真正的“价值投资者”，想不通这个问题的，都还不算“价值投资者”，不管他们看过多少投资的书，或做过多少年的投资。

“持有是否等于买入”，其实在每个时点都是对的，时间越短，对的概率越大。这也正是困扰很多人的地方。

老巴在讲when to sell a business的时候，讲得蛮清楚了，但大家不要希望看一遍就能真的看明白，老巴也说，他花了好多年才大致明白的，我自己也是在大致明白的阶段。

我认为，这个东西没有标准答案，但用“buy to keep'和'buy to sell”来区别，是个非常好的说法。

事实上，“持有”在每个时点确实是等于“买入”的，机会成本就是这个意思！然而, 如果投资者真的那么想，很容易掉到每时每刻都在想“是不是高估了”，过多注意市场而不是focus在生意本身上。

投资的本质在于生意本身，对市场的关注越高，投机的成分越高。所谓的“价值投资者”，应该可以完全不在乎某公司现在及未来是不是上市公司而决定买卖该公司的。

在我自己能懂的公司范围内，目前还没有哪家公司可以吸引我用苹果去换的。从持有等于买入的角度看，实际上我每天都在买入苹果。

理论上讲，持有=买入，这不是一个观点而是一个事实，如果人们没有持有一家非上市公司的心态，每时每刻都会有卖出冲动的。如果你还有“坚持”的感觉，你就还不是一个“价值投资者”。

能“拿住”股票的6个要素

59 小雅：人们常常会低估长期重仓持有一个股票的难度。很多人说，自己选对了公司，但没有拿住。

段永平：学会选对和拿住这两门课，再加上一点小小的运气，在股市上赚钱就没有那么难了。

不过，人性确实让第二条更难一些。

因此我以为，你要拿出至少一半精力去搞懂老巴讲的第二门课程（注：巴菲特说，投资需要掌握两门课 ， 一是如何对企业估值 ， 二是如何应对市场波动 ）。搞懂了，拿住，就不难了。

个人体会，能“拿住”的几个要素：

 

1.没有过高的期望回报。

2.对股市运行规律有一定了解，这点非常重要。不然，为啥你总能逆向思考？并且大部分都对呢？

3.盯住比赛，而不是记分牌，但绝大部分人不是如此。

4.尽量让自己远离市场，不要天天看K线。

5.将评估投资回报的时间调整为5年以上。

6.并不觉得自己比别人更聪明。

60 小雅：有人开玩笑说，选对公司、买完之后，干脆就封仓10年不看了？

段永平：封仓10年是个很好的思路，选股时就该这么想。但我不知道我会不会持有苹果10年或以上。

实际上，我买股票时还真没有想过要拿多少年。我一般会给我买的股票定个大概价钱，比如买GE时我就认为GE至少值20块，但我确实没想过要多少年才会到。

价格合理的股票不一定非买不可。我的观点是只有价格不太合理的时候才是机会。有时候可能会等得很难受，尤其是大牛市的时候。Buffett说过，最难的事是什么都不做。他都觉得难，我们觉得难也就很正常了。

61 小雅：你做的每笔投资，都会设定预期回报？

段永平：第一，其实我从来不预设回报预期，因为投资回报本来就和预期无关。

我对投资的认识是，过程比结果重要，谋事在人，成事在天，只要过程对了，结果自然会好。

第二，长期而言，跑过银行存款应该是最基本的要求，不然就是啥忙了。

第三，从保值角度看，长期投资回报至少要做到能保住购买力不变才叫不亏，无论如何，不该选跑不过国债利率的，但能跑过黄金的（大约10%上下）就非常理想了。

经常看到人们对平均每年15%+的回报非常不屑，我不是很理解，似乎他们一出手就应该是5倍10倍的。

市场里经常说平常年景应该怎么样，这个说法很有趣，对我而言，每年都是平常年景。

62 小雅：预期回报率跟资金规模大小有关系吗？

段永平：人们很喜欢用一年的回报率来衡量，但大资金的年回报率是没机会特别高的，比如巴菲特的伯克希尔。

但小资金却往往有机会有高比例回报，比如，周围朋友中经常会有某个人当年回报据说有40%、50%甚至更高的。

就像一起去赌场的朋友中，第一天出来时，总有个别人是兴高采烈的一样，千万别以为这些人已经比巴菲特厉害了。

投资开始的越早越好，

但一定要记得“慢慢地变富”

63 小雅：你在投资时觉得困难的是什么时候？

 

段永平：满仓的时候我知道怎么办，但是我不知道空仓的时候该怎么办。我后来研究巴菲特，发现巴菲特也说过，最难的时候，是手上有很多钱，但是没有可投的项目。

实际上，巴菲特长期都处于这样的状态，没有发现可投的项目，就等待。这是做投资最困难的时候。

64 小雅：如果手头有闲置现金又找不到合适股票买入，又担心钱会贬值，你会怎么办？

段永平：我会着急，但是，着急时尽量不要决策。决策要建立在理性的基础上。

对所谓价值投资者而言，没有合适的东西就不买了，有合适的再买，就和一般人逛商场一样。我想，每个人逛商场时，一定不会把花光身上所有钱作为目标吧。我的建议就是慢慢来。慢就是快。

65 小雅：巴菲特总会留有现金，我们平时手中是否要一直留有现金，给自己留有余地？

段永平：老巴经常有现金，原因和他的生意模式有关。仅就投资而言，如果有好公司好价钱，你为什么要留现金？

当我看到想买的公司在合适价钱时，想不出留现金的理由。

做投资，光整天看是不够的，要实践。投资开始的越早越好，不要想着马上赚大钱，一定要记得老巴那句话：“慢慢地变富”。

偶尔会听到有人说某只股票至少会涨10倍，所以计划放10%进去等等。如果他真相信这只股票会涨10倍，什么理由他让只放10%呢？要么就是你觉得这是投机，所以只放5-10%？

66 小雅：要集中在少数能看懂的公司上。

段永平：我从头到尾真正投资过的公司最多五六家，卖掉了一些，我持有的公司一般在三家左右。我不怕集中，我不是一般的集中，我是绝对的集中。

巴菲特的哈撒韦一千多亿美元市值，也才投十来家。

巴菲特说过，他一生当中有很多次很集中，甚至达到100%。碰上一个是一个，反正赚钱也不需要有很多目标，巴菲特讲，一年一个主意就够了。

我知道的东西少的可怜，我就知道巴菲特这条路很好，肯定可以到罗马，老是有一堆朋友问我索罗斯那条怎么样，还不许我说我不知道，我是真的不知道。

总的来讲，看准了出手就要狠。似懂非懂很难下手狠。耐心等待总是有机会的。

＂安全边际＂指的是对公司的理解度

67 小雅：你怎么给企业估值？

段永平：大部分人说到估值时，指的都是市场应该给股票一个什么价。

关于会被人收购的想法，和“buy high，sell higher”的想法无异，早晚要吃苦头的。也许很多人已经吃过苦头了，只是不思悔改而已。

我现在“估值”时，总是在试图搞明白，付出什么“价”，才能5年10年都不操心。或者说，拥有股权5年10年，未来带来的实际回报值不值我付的价钱。

我不考虑市场目前愿意给什么价。我一般是想象，如果它是非上市企业，我用目前的市值去拥有这家公司，和我的其他机会比较，在未来10年或20年，哪个得到的可能回报更高。

这里的回报，不是股价涨幅，是指公司盈利，看它未来的生命周期里能够带来的现金流。

68 小雅：好公司股价都很贵，你怎么办？

段永平：找到好公司比啥都重要。在大家有“危机”的时候，好公司往往能将“危机”简化为“机”的。

我买股票通常会买一些有问题的好企业。关键在于这些“问题”能不能被这些公司接受，会不会致命。

找到被低估的公司本身是一件很难的事。怎么去评估一家企业是否被低估？团队我认为是重要的，还要看这个公司有没有很好的文化，一个企业真正的核心竞争力就是企业文化。

 

贵不贵要用五年、十年的眼光看，好多公司看起来赚很多钱，现金流却一直在减少，那就有危险了。这些巴菲特早说过，人们都知道，但是投资的时候就会糊涂。

老巴绝对是能够找到事物本质的人，投苹果是个非常好的例子，革命不分先后。

69 小雅：你用现金流贴现公式计算吗？

段永平：宁要模糊的精确，也不要精确的模糊。未来现金流折现指的是一种思维方式，估值就是毛估估的。

毛估估的意思就是，5分钟就能算明白的东西，一定要够便宜。如果要用到计算器才能算出来的便宜，就不够便宜了。

就像姚明走进来，你不需要用尺子去量，你一定知道姚明很高。用我这样个子的价钱，去买姚明这样的身高，我就买了，我不需要具体知道他比我高多少才买。

至于是不是价钱涨到跟姚明身高一样的时候，我就该卖了呢？这没法讲，也许有别的原因，比如我发现一个更加适合的股票。

一般而言，赚到几十倍甚至更多的股票，绝不是靠估值估出来的，不然，没道理投资人一开始不全盘压上。当时我要知道网易会涨160倍，我还不把他全买下来？

当然，确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候，比如巴菲特买的中石油，我买的万科，但这种情况往往是特例。不能简单地单纯看数字，除非账面净现金多过股价了。

但市值低于现金的公司千万要小心，一眼看上去市值低于现金的公司，确实经常是值得花时间去看的，但多数情况下这未必就是便宜货。

我总是认为，大致估值主要用于判断下行的空间，定性分析才是真正利润的来源，这也可能是价值投资里最难的东西。

70 小雅：所以，你更多做定性而不是定量分析？

段永平：我在投资里用定性分析确实比较多，这也是我和华尔街分析家们的区别，不然我怎么有机会啊。

但由于定性分析有很多不确定性，多数情况下，人们往往即使看好，也不敢下大注，或就算下大注，也不敢全力以赴。

71 小雅：你怎么做定量分析？

段永平：比如一个公司有净资产100亿，每年能赚10亿，这个公司大概值多少钱？大概就是你存多少钱，能拿到10亿的利息，按照长期国债利息计算，再把资金额打6折。

长期利率会变，我一般就固定用5%。如果买200亿长期国债，收入每年有10亿，我会花200亿去买个年利10亿的公司吗？国债是riskfree（无风险）的，所以买公司就要打折。

越觉得没谱的，打折要越厉害。这大概就是巴菲特讲的margin of safety（安全边际）的来源吧。

72 小雅：折扣到多少，你觉得比较有安全边际？

段永平：我认为，老巴的＂安全边际＂实际上指的是对公司的理解度，而不是价格。从10年的角度看，买的时候比最低价贵30%，其实没多少。

 

好公司和股价是否波动无关，如果没办法看懂五年、十年就不应该碰，不要因为过去到过的价钱做决定。

若买的公司是10倍PE，即使退市，每年有10%的利润，不计算公司的增长，利润拿来分红也好，投资也好，比国债也高多了。

你如果相信它未来一定有10%的利润就可以，巴菲特买的高盛以及GE的可转换债券就是10%加option，非常好的deal。

问题是，PE是历史数据，不能单靠PE去推测公司未来的收益，不然会中招的。

举个例子，GM（通用汽车）的PE一直都很低，以前老在5倍左右，但债务很高，结果破产了。

真正的投资者是“目中无人”的

73 小雅：关于贵和便宜，你的标准是什么？

段永平：我只有一个标准，就是自己觉得便宜才买。我一般是买我认为价值被低估50%或以上的公司。我理解的价值，是现在的净值加上未来利润总和的折现。

比方说我认为GE值20，我可能到15才开始买一点，但到10块以下就下手重很多了。重仓买到便宜股票是多少要些运气的。天天盯住股市时好像会比较难做到。

74 小雅：你说的便宜，并不是单纯看价格，而是看懂公司。很多人因为价格便宜去抄底，发现是接飞刀。在花旗银行股价从60美元跌至1美元的过程中，套牢了一大批试图抄底的“价值投资者”。

段永平：我个人认为，抄底是投机的概念，价值投资者不应该寻求抄底。抄底是在看别人，而价值投资者只管在足够便宜的时候出手，不管别人怎么看。

事实上，如果一只股我抄底了，往往利润反而少，因为反弹时往往下不了手，容易失去机会。

最典型的例子就是当年买万科时，我们就正好抄到底了，买的量远远少于我们的原计划。

接飞刀容易中招的原因是：人们在接飞刀的时候，往往想的是这个股票过去到过什么价，而不是想的这个公司值多少钱。

我认为，在买股票的任何时候，总是应该假设自己刚刚从外星来到地球，然后平常心地看这个股票该不该在这个价钱买，包括接飞刀的时候。

为什么被套牢后就成了价值投资了？老巴被花旗套了吗？为什么没有？

我问过巴菲特，如果他买的股票一路买、一路涨怎么办？他说，如果买的股票下跌，还可以找到钱再去买，但后来它涨上去了，你就买不到更多了。

他甚至认为，投资的时候，买到底部是一个很糟糕的事情。因为你买到底部后，股价就会一路买一路涨，这样你就买不到最多的量。

真正的投资者，是希望在允许的价值波动范围内，在股票一路下跌的时候，一路跟着买进，也只有这样，才能拿到更多更便宜的筹码。

75 小雅：为了便宜，你会特意避开华尔街？

段永平：我买公司的时候，有个很大的鉴别因素就是，这家公司的行为，跟华尔街对它的影响有多大关联度，关联度越大，我买的机会就越低。

华尔街永远是对的，它代表不同人的想法。但是你要知道自己在干什么，听华尔街的，你就乱了。

就像我当时买网易，能在那个价格买到那么多量，因为纳斯达克有个规定，一块钱以下的股票超过多少时间就会下市，很多人害怕下市，在一块钱以下就卖了。

我为什么不怕呢？我买它，跟它上不上市无关，它价格低于价值，我就会买。

步步高就没有上过市，但我因此就把公司卖了，这没道理啊，很荒唐，我创立公司后只是因为它不上市就卖了，那我开公司干嘛？

我认真研究了网易，发现它股价在0.8美元的时候，公司每股还有2块多现金，面临一个官司，可能被摘牌，有些不确定性。

我咨询了一些法律界人士，问类似官司最可能的结果是什么，得到的结论是，后果不会很严重，因为他们的错误不是特别离谱。

很重要的是，这家公司在运营上没有大问题。做足功课后，我基本上把我能动用的钱全部动用了，去买它的股票。

我敢大量买入网易股票，最重要的是对企业花了足够的工夫，对公司、产品都有深刻了解。

投资不在乎失掉一个机会，而是千万不要抓错一个机会。在投资对象价值大于价格时出手，这不叫大胆，而是理性。花5元钱去买10元的东西，能说是大胆吗？很多人在这个时候缺乏的是理性，而不是胆量。

观点对不对取决于事实，而不是多少人或什么人和你观点一样。投资最重要的是要有独立思考的能力，要能够理性思考。

76 小雅：你会选择进入市场的时机吗？

 

段永平：我投资不关注大盘，大盘对短线有影响，长线没影响。大盘我不懂，巴菲特都看不懂，凭什么我会。

任何想市场，想时机的做法，可能都是错误的。买股票，和这个股票曾经到过什么价是没关系的，所谓IPO价格的一半就是便宜的说法，没什么道理。

我关注长期，看不懂的不碰。我看生意，只关注个股。你说某只股票贵，how do you know？站在现在看10年前，估计什么都是贵的。你站在10年后看现在，能看懂而且便宜的公司，买就行了。

从5年、10年的角度看，宏观的东西对公司的影响要比想象的小得多。

多数人的问题是：算得太多而想的太少。拿点小钱试试没啥不可，但你想试的是什么？市场的走势。

很多人管他们自己叫投资，我却说他们只是for fun，他们很在乎别人满不满意这家公司，真正的投资者绝对是“目中无人”的，脑子里盯的就是这个企业，他不看周围有没有人买，他最好希望别人都不买。

“会卖的是师傅”是交易思维

77 小雅：什么时候该卖出股票？

段永平：我也不知道啥时候卖好。

当我买一只股票时，一定会有个买的理由，同时也要看到负面的东西。当买的理由消失了，或重要的负面东西增加到我不能接受的时候，我就会离场。

理性面对市场波动，仔细地检查每一个自己的投资理由及其变化是非常重要的。买的时候认为至少值得价钱，到了以后应该很认真地再研究一下。

太贵了，有时也会成为离场的理由。一般来讲，“市场形势”很好时，大概就是卖股票的时候了。

不过，如果真是特别好的公司，稍微贵一点未必应该卖，不然往往买不回来，机会成本大。

我卖的都是因为对公司还不够了解。创维我们赚到不错利润，是因为不太好卖，涨的还挺快。

我们买创维时，创维的市值好像还不到20亿，也可能20亿多一点，不太记得了，我怎么想都觉得便宜，就买了。我们是买到差一万股到5%的时候停的。

因为再买就要公告了，所以很想在公告前和黄宏生沟通一下，怕人家以为我要去抢人家那一亩三分地。结果当时由于不太方便，我们就没有再买。后来才和黄老板通了个电话，道个谢，问个好。

对创维而言，我并没有一个很清楚的到底值多少钱的概念，对他们现在的业务情况了解的也不细，所以涨上来以后就一直在陆陆续续减持。

当达到基本目标价以后，对其价值的判断还是挺重要的。

比如，我对网易后来的发展花了很多时间，不然，没可能大部分拿到120-140倍才卖，0.8美元买网易股票的不单是我一个人，但坚持持有到100美元的就不多。

78 小雅：持有还是卖出，是否还要考虑时间成本？

段永平：股票或公司是有时间价值的，这就是“折现”的魅力。

比如我觉得苹果早晚是1000块的股票，但可能需要3年，如果今天有人愿意800块买，我可能就愿意卖了。

但如果当年我觉得，网易在10年以内是个50块以上甚至100块的股票，如果有人出10块钱买，即便当时市值是5块，我也是不肯卖的。

未来现金流的“折现”，你把“折现”两字忽略掉那意思就完全不一样了。比如，我告诉你苹果有一天会到每股10万块，但要一万年，你买不？

 

我的判断标准就是价值。我最早买网易大概平均价在1块左右，大部分卖的价钱大约在30-35左右。

以前网易每一次到目标后，我都认真重新评估一次。在持有的这8年到9年当中，我可能每天都会被卖价所诱惑，我就是用这个道理抵抗住诱惑的。

其实中间也买卖过一些，但是很小一部分。我卖的理由是需要换GE和Yahoo。我会一直保留一些网易的股票的。

万科到了基本价以后，没有重新评估就卖了，少赚了很多。

股票掉的时候，也是一个动力去重新评估自己持有的股票，看看买的理由是不是有变化，比如买过UNG，认真看过后发现买错了，就斩仓了，不然的话，留到今天要多亏几千万。

79 小雅：投资人经常说，卖比买更难，会卖的是师傅。

段永平：所谓价值投资者的买卖，都是和价值有关，和成本是无关的。无论什么时候，卖都不要和买的成本联系起来。

该卖的理由可能有很多，唯一不该用的就是“我已经赚钱了”。不然，很容易把好不容易找到的好公司，在便宜的价钱就卖了，也会在亏钱时，该卖的不卖。

 

买也一样，买的理由可以有很多，但这只股票曾经到过什么价位，最好不要作为你买的理由。

会卖的是师傅，骨子里实际上考虑的是市场价和成本之间的关系，想这么做的人，关注的是市场对这个股票的态度，而不是专注在企业的生意上。

真正理解的公司，买和卖的决定，其实是差不多难度的。

比如，我曾赚过松下股票的钱，7块钱买的，涨到20多块卖了，放了大概有两三年的时间。

因为我是做这行，我做企业的很多理念来自于松下，我也拜访过他们公司，也知道他们的缺点和优点，觉得这个公司不可能再低于7块了，而20块让我觉得可买可不买、可卖可不卖。

所以，你做的投资，都跟你过去的经历有很大关系，跟你能搞懂的东西有很大关系。

你的判断跟市场主流判断没有关系，两者可能有很大的时间差。我判断的是它的未来，而市场是要等企业情况好了才会把价格体现出来。

80 小雅：巴菲特说，永远不用考虑卖出一家真正伟大的公司。

段永平：他确实说过，可他老人家到现在为止，没卖过的公司也是极少的。

我觉得巴菲特说这话的潜台词是，对于伟大的公司，市场往往不会给一个疯狂的价钱，如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出，可能会失去买回来的机会。而且，在美国，卖出要交很高的税，不合算。

跟巴菲特学到的最重要的东西

81 小雅：你怎么看巴菲特？

 

段永平：老巴是一个很好的人，他是发自内心的的对人好，对人诚恳。

他很睿智，任何复杂的问题，他一两句话就说到本质了。

这么睿智，这么成功，又对人这么好，中国企业家里我基本没见过这样的，美国企业家里也极少。

82 小雅：你跟巴菲特午餐，最让你印象深刻的是什么？

段永平：巴菲特离开的时候，他的司机开了一辆特别像卡车的车过来，他老人家身手矫健的爬了进去，这让我印象非常深刻。

我虽然知道他不是个奢侈的人，但是也没想他开这种车来。他家我也去过，不是豪宅，只是一个很普通的房子。

 

见完他回去，我太太也这么对我讲：“你要学的东西还很多。”我说，对啊，确实是这样。

我们见到有钱人很多，但是见过他这种平实的人很少。

 

我回国之后，看到一些稍微有点钱的人非常飞扬跋扈，包括吃饭，对服务员的态度，差异都非常大。

巴菲特对服务员的态度非常好，这不是做给我看的，他不需要做给我看。

这么成就的人，这么谦虚、平实、和蔼。他的幽默我们不一定可以学会，但是谦虚总可以学得会。

83 小雅：有时发现一个好目标，手里没钱，这种情况下，怎么办？

 

段永平：我问巴菲特一些其他问题时，他间接回答了这个问题。

我问巴菲特，在投资中不可以做的事情是什么，他告诉我说：不做空，不借钱，最重要的是不要做不懂的东西。

他说，他只希望富一次，如果借钱，可能会变成两次、三次富有了，然后又穷回去了。他这话的意思是要少犯错。

这些年，我在投资里亏掉的美金数以亿计，每一笔都是违背老巴教导的情况下亏的，而赚到的大钱也都是在自己真正懂的地方赚的。

84 小雅：你主张不贷款，不用margin，错过了机会怎么办？

 

段永平：贷款和用margin，赚的时候快，赔的时候更快。常在河边走，哪能不湿鞋，湿一回鞋就湿一辈子，为什么要冒这个险呢？

有些机会总是要错过的，只要保证抓住的是对的，就足够了。我们过去的大部分竞争对手都消失了，我们还健在，道理也许就在此。

85 小雅：你有问巴菲特，他犯了什么错吗？

段永平：有。他说他犯了很多错误，比如说10多年投资一家公司，本来只值4个亿，但他用了40亿。现在这家公司的价值是零，已经破产了。

他说，投资犯错不可怕，最重要的是少犯错，而且也不是说某一个项目做得漂亮就行。

 

投资就像打高尔夫，要是每一个都打得很好，那就不好玩了。高尔夫主要是要看整个成绩，而不是看某一个部分。大部分人都更关注为什么你这一杆打得这么好，其实高尔夫是用全场来计算成绩的。

我们有时候过于注重某个案子的成败，往往忽略了整体的东西。

86 小雅：有时候有钱，找不到项目，怎么办？你有问过巴菲特，空仓的时候该怎么办吗？

段永平：这个问题在没见到他的时候，我就想清楚了，投资跟你空仓和满仓没有关系。

空仓的时候，也不能买你不懂的股票，空仓就是闲着。我们发现，最难的事情是什么都不做。

巴菲特说，他在有钱的时候，犯的错误最多。

空仓是件困难的事情，手里拿着很多钱的时候，确实容易犯错误。其实没有人是真正空仓的。空仓这个概念我不懂，是个投机的说法。

巴菲特几乎没有空仓，可能有过一次，第一只基金结束的时候。

87 小雅：1969年, 巴菲特认为市场估值太高宣布解散公司“退休”，这一休息就是5年。

段永平：如果你认为该减少一些的话，为什么不是全部（减掉）呢？如果你觉得你拥有的公司太贵了，你就该都卖了，除非留点做纪念，不然留一部分赌市场再涨一点吗？

老巴当年不干了，是因为实在找不到自己敢买的公司，拿着大家的钱不舒服，所以就干脆解散了。

买航空股是“抄作业”吗？ 

88 小雅：你跟巴菲特见面，除了聊投资，还聊了什么？

段永平：我们还会聊到高尔夫、桥牌和女朋友，还有我们公司的情况。

我们公司这么多年做的也不错，但是我们不想上市，我觉得上市对我们不好。

巴菲特提到，他认识的一位企业家，宁愿自己的身家缩水一半也要让企业退市。这对我来说很震撼，对于上市是否是一个错误，他没有肯定或者否定，但是从很侧面的角度给了我很大的肯定。

89 小雅：跟巴菲特聊完天之后，你采取了什么投资行动？

段永平：我曾经买过两只航空股，我想象这么多人坐飞机，应该是很有空间的。但是巴菲特却说，这是个tough business(困难的生意)。

后来，我自己明白了，“航空业没有差异化，只能打价格战。”我卖出了其中一只，避免了不少于5000万美元的损失。

因为航空公司的产品难以做到差异化，没办法赚到钱，长期来讲，没有投资价值。这是巴菲特教我的，省了我好多钱。

因为不了解，没有赚到钱是正常的，没有什么好后悔的。

如果你不了解也敢投，第一，你也守不了那么久，80块买的，可能100块、120块也就卖了，其实你也赚不了钱；其次，如果你四处这么做，可能早就亏光了。

90 小雅：但你今年4月还是买了达美航空，为什么？

段永平：从买入=持有或者持有=买入的角度看，我当时买入航空公司，其实等于卖了苹果去买入航空公司，虽然我是用最近多出来的现金。从10年或更长的角度看，似乎不是一个好的决策。

但好奇使然，我还是认真看了看老巴买的原因，似乎也觉得蛮有道理，所以买了1%的Dal（达美航空），纯属好玩。可能疫情之下，有点时间看看。

和上次重组以前比，现在几大航空公司实际上已经是有点准垄断了，所以在可见的未来，商业模式也还是不错的。航空港的投资很大，新的竞争对手很难进入。

另外，买入也表达一下我对人类战胜病毒的信心。

91 小雅：有人说，这是跟着巴菲特“抄作业”，抄错了？

段永平：我们要有自己的独立思考的能力，不是老巴买什么就简单跟进的意思，不然就已经掉在IBM的坑里了。

事实上，老巴买了IBM之后的这些年，我一直想看懂IBM，但看来看去，都觉得老巴也是可能会犯错的。但是，不管老巴干什么，都值得我关注一下，至少好奇一下为什么老巴会做这件事情。

航空公司当时看确实有点意思，这个生意已经不再是以前那个完全靠价格竞争、没有差异化的生意了。如果没有这次疫情，这几家大的航空公司应该会是非常赚钱的。

这次疫情似乎像是个降维打击，如果认为疫情早晚会过去，某些航空公司一定能够挺过去的话，目前显然是个买入的机会。至于谁能挺过去，那就要靠自己搞明白了，搞不明白最好离的远远的！

92 小雅：巴菲特买了4只航空股，你为什么挑了达美？

段永平：老巴就是四家都买，但Luv和Dal买的多一些。这四家还是有一点点差别的。西南似乎最健康，但上升空间最小。Dal企业文化也还不错，安全性也差不多。