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文 | 来源于网络 编辑 | 赵向阳/Jenny （注：当时提问的医师名字和完整文字未能详尽记录，望谅解。） Q 成功的人会孤独，他们会不会容易得抑郁症？比如某些媒体明星？ 回答：成功的人不一定会孤独，成功的人也不一定会得抑郁症。只是成功的人容易被我们关注到。 不少明星属于气血很足的，精神力、意志力、思维力都很强的一个人。南老师说过，一分精神力就有一分事业。 这样一个人有很大的神气在背后支撑，但是我们这代人在成长过程当中，多少被压制了，尤其是在体制里边的，我有一些朋友也是媒体界的，可能有很好的题材但是不能做，即使做了也不能公开。这是一种被限制的阴影。 对于太强的生命力，又有很强的意志力、思维力、判断力，看问题很深刻的人，如果可以表达出来的渠道不多，这股不流通的生命力就会对自己的身心产生压力，出现问题。 对任何人来说，非常重要的一点是，生活要尽量丰富多彩一点，也就是说“生命力”的出口要多一点，视角要宽广一点，或者说一颗树的根系要尽量分散均匀。人跟树是类似的，容易受到环境的限制，会把我们固定在某个部分，某些向度不让你发展，因为受过某些“教育”，我们会不敢往某些方向发展，比如因为身体不好不能做这个那个，因为对今后有利，必须做这个那个，或者别人给我们植入了某些想法，这些都会导致我们的神和气血不能均匀地周转，圆运动不圆了，细小的脉络不通了，就会形成抑郁症等各种问题。 其实凡是有抑郁症的，不光有心的问题，肯定有身的问题，有气机的问题，身、心、意是一个整体，在各个方面都会有显现。但是呢，通常病人会以他最痛苦的症状去找医生，医生呢只是根据有限的了解来给他下一个定义。 所以，中医里面很重要的一点，我们的气血是由神意来决定的，当意过于偏的时候，我们的气血也会失偏，后天志意过强的时候，先天的本神、魂魄受到影响。这是现代人得抑郁症焦虑症常见的最大原因。 现代人活得不自然，而且太依赖于自己头脑当中的思想和自己想要实现的意志。从根本上来说，不管是心理学的观点还是《黄帝内经》的观点，我们的志和意都是后天的一套程序，它不是本来的。你生在中东，就认为这个是对的，那个是错的，你生在北朝鲜，可能是另外一套观点，生在美国又是一个观点。.所以，我们的本来均匀周流的神意和气血容易被后天所塑造，但如果自己浑然不觉的话，分离会越来越大，这个是我们生病的根本原因。 Q 已经吃西药的，可以减药吗？如何减？ 回答：作为中医，碰到的病人大部分都是已经吃了一段时间抗抑郁药的，比如吃了三、四年，而且是五、六种药一起吃的，我们在调治的时候，可以逐渐地给他减下来。 减药的节奏有几个原则。
有这四点，就可以逐渐减药，最后是可以完全减掉的。
所以真正能够解决这些问题的只能是他自己，重新认识他自己，重新认识生活，重新开始调整。医生只是一个助缘。当他愿意重新开始的时候，这个病就好治了。 Q 抑郁症与遗传有关吗？ 回答：关于抑郁症和遗传的问题，我看过一些文献，这个被认为有一定关系，但是，家庭环境、生活形态、成员之间的心态、情志和行为上的潜移默化占更重要的关系。 说到遗传，我们会首先想到基因，基因似乎是一切生命表达各种可能性的源头。但是，选择这个表达，那个不表达，其实不一定是基因自己的选择，基因只是一个被动的选择，而生命如何主动去选择的问题。 所以，用中医的“先天”的概念，可能比遗传会有更丰富的内涵，因为在中医的先天来说，不仅仅是肉体的遗传，其实跟气机格局和神机，就是神的格局是有很大关系的。
所以古人说“积善之家必有余庆”。积善之家的小孩一般来说会好一点，这不是简单的迷信，也不是简单的儒家伦理，其实是对自然规律的如实观察的结果。举个例子，我有些病人做的生意不正，他的神是有问题的，而且他的孩子也会受到影响。 Q 吃中药和西药，需要错开时间吗？ 回答：一般我会建议他们错开一个小时或者两个小时，一个是为了避免可能存在的相互作用，更重要的是让病人安心，要跟病人有真正的深入交流，这点很重要，这个跟我们有没有学过心理学没有关系，心理学只是一个工具。病人来找我们看病，他其实需要的是一种真实的、深入的关系。正是因为他在自己的生活圈子中，没有这种真实的、深入的关系，才会有这样的病。 Q 躁郁综合症可以介绍一下吗？ 回答：躁郁综合症在上海比较多见，很多对自己高标准严要求的人容易得。我的观点是，所有的这些心理类的问题，尽量不要长期去服用西药，在需要控制的时候，我们可以用，但最终还是要回到他本来的生活中去调整，如果一辈子用药，不仅不能改善，而且原本可以360度围度的生活可能就缩减为30度了，这不是我们生病的目的。
比如，躁郁症会出现周期性的变化，先是一个抑郁状态，然后转变到焦躁的状态，能量郁积到高点，又没有平衡均匀的“神气”流转通道，就会在习惯的、既定的“通路”上爆发、释放，把自己的神气都抛洒出去，有点像火山爆发。抛洒完之后呢，内部的压力减轻，能量也衰竭了，然后就停留在一个相对的低能量的运行状态，这就是所谓的抑郁状态。它没有一个正常的过渡和缓冲。 这类人呢，通常跟他的性格有关系，都偏紧一点，他的神、他的表情、他的肉体姿态，你可以观察到，他坐在那里的时候，他的手、脚、肩膀、腰背都会比较紧。 通常这类人群的生活环境，和工作环境也会有某种类似的情况。从家庭来说，他可能就是从小没有得到太多的支持和认可，家庭成员对他的要求会多一点，但是让他放松的机会不多。
所以，我们的生命力最好多一些出口，我们的生活尽量丰富多彩一点。就像泄洪的沟渠，多一些更安全，因为，我们在一生中，总会有机会碰到不可控的“洪水”事件。 这一类人，因为生命力比较强，出口又比较少，遇到合适的机会，可能会以特别积极的态度去对待某个人，或做某件事情，比如事业，或者是公益、慈善，把能量在某个点、某段时间里以强烈的、高压的状态去投射在某个目标上，然后把自己的能量快速消耗掉，消耗的过程是躁的状态，消耗完了，就进入了郁的状态。 我原来也一直在想，为什么有些人，他会放弃很多东西，为了某一个目标去投入，刚才说的这类人容易成为这样的人。从心理学上来说，他的社会支持比较少；从西方的观点来说，他不够grounded，就是我们说的不接地气；从生活的面向来说，他的真实感受、真实交流和真实表达可能不够。他生命的树枝只朝着一个地方长过去了，没有均匀圆满。 我遇到的这类病人，他可能到了目前的年龄，一直是活在某个固定的角色中。这个角色呢，还不一定是他自己选择的，可能来自周围的暗示，使他觉得我只要变成这样一类人才是对的。这就是我说的，活得不够接地气。 这一类人在治疗上，针灸是必须的，除了刚才说的头上的那些穴位以外，还可以扎太冲、太溪，还有关元、气海都可以扎，不要用强烈的手法，就是轻轻地扎进去，然后留针，每次扎的穴位不要太多。 这样做的目的是《黄帝内经》里说的“以移其神”，因为这类人很少把注意力放在自己身上，放在自己的生活上，他过度地关注外界和外界对他的评价。
躁郁综合症的病人，如果他的生活环境还比较好，情感上也没有太大的受伤，是比较容易调治的。我发现有一批这类的肿瘤患者，尤其是女性，她们或曾有躁郁史，但是呢，她们往往有过精神情感上的创伤，或者心里形成了很大的怨和恨，这个要小心。 任何病，如果病人有着很大的怨恨，它好像会改变整个神和气的格局，会容易往坏的方向发展。 Q 文艺界的人容易抑郁吗？ 回答：文艺界的人在精神上、情感上、体能上，人为的消耗、开阖、激惹、伤害过大，确实更容易出现这些心理问题。我在北京有段时间给一些演员看过病，有个演员来找我，她说三年没接戏了，之前接了一个戏，好像是演一个女鬼，反正是比较惨的角色，入戏太深，最后出不来了，整个身心都非常糟糕，没办法再工作了。这是第一种情况，演了不好的角色，入戏太深。 第二，演员这个职业，整天需要被人关注，需要满足别人对她的期待。所以，即使是一个定力很高的人，也很难一直去做真正的自己，这也是一个原因。 这个在心理学上面叫做镜像效应，对大部分人来说，我们变成什么样，其实很大程度来自于社会对我们的反馈，社会像是一个大镜子，镜子里是什么，我们就以为自己是什么。 我们生活在这个社会中，根据社会方方面面给我们的回应，然后，我们在无意识中，就选择了自己变成什么样，尤其是对于高敏感度低稳定性或者志意不是很强的人，很容易被社会塑造。 另外一个极端，是志意过强，过强的人一般容易成功，但是，又容易呆在他的成功模式中出不来。 我们要跳出现代心理学和西医学对这些病的分类和解释，这些只能是做参考，我学习它的目的，是为了更方便与病人沟通，或者我们跟西医合作的时候，有有一个共同交流的语言，但是最终还是要回到中医传统的思维上来。 而且，这个中医思维模式是非常简单明了的：如实地去观察、感受坐在你面前的这个人，他的神是定还是不定，紧的还是松，是聚的还是散，是清晰的还是混浊。由此也可以明白，他的气是定的还是不定的，是聚的还是收不住的，是流通的还是壅滞的。
在中医来说，脾主运化，脾主思，也是这个意思，它不光能够运化水谷，也能运化我们的情感和思维的那些多余的垃圾。但是当情感和思维太复杂的时候，我们的脾也会转不动的。 Q 这是一张美国抑郁症的发病分布图，城市人口发病率是不是比农村或者不发达地区更高？ 回答：这张图里，颜色深的部分属于抑郁症高发是吗？看起来美国的东南部和东部会多一点，是不是？ 主持人：这张图，我们想放一个更大一点的，还是差不多。我看了一下，颜色深的，发病比较高。像最深的深蓝色是大于12的，浅蓝色最浅的是小于6。 李辛：第一，大城市里面的这类病人会多一点，这跟生活方式、工作节奏、人口密度有关系，而且，医疗越是发达、心理医生越多的地区，抑郁症也越多，而不是倒过来。 因为有了这样一个诊断之后，病人会接受了这个诊断，而且会坚信不移，他之后的人生，都会把自己当成一个抑郁症患者来对待。 实际上，我一直在想一个问题，在中医来说，人的神气其实是像一个太极球一样，是一个周流不息的圆，是非常轻灵流动的。 所以，如果一个人没有生活在这样的大城市当中，没有那么紧张，而有很多闲暇的状态，也有很多跟大自然接触的机会，当这个人遇到某些事，出现暂时的睡不着觉，心情不好，或者已经这种状况持续很多天了，然后他没有机会请心理医生来给他确诊，也没有机会上网搜，给自己的症状对号入座，“这个可能是抑郁症，是一种很可怕的精神癌症，全球越来越多”等等这类资讯。那么他真是很幸运，他很可能在短期内就完全恢复了，或者再长一些，也会跟着时间走出这个状态。
比如这一周我在倒时差，没有什么不舒服，就是每天三点就会醒，我没有把它当作一回事情。我的太太在学五运六气，她观察自己在厥阴风木气运的这两个月就容易睡不着，过了就好。 但是我碰到很多病人会把某个症状牢牢抓住，抓住之后呢，开始会觉得这是不正常的。那么，这个流动的神机就被卡住了。卡住之后，他日常生活中所有面向的自然流动过程就都卡住了，他停下了他的正常生活，去找医生，定期吃药、做针灸或者是做心理咨询。这个过程一方面在消除他的症状，一方面也在强化他“我有病，需要治”这样一个意识。他像是躲进了精神的小黑屋。 比如在80年代以前，我记得这一类病都叫神经衰弱。在六十年代、七十年代，更年期都是不多见的，九十年代我在北京实习那会儿，感觉更年期多起来了，然后到了九七年以后呢，开始更多的分类了，抑郁症流行了。 2000年之后，随着中国心理学事业的发展，心理病人也开始爆炸般地出现了。 一般来说，如果你不把你的梦记录下来，那么你很快就会忘记它，身心的症状也有类似的特性，你在精神上、肉体上的不舒服，如果没有被确诊、命名，存放到你的记忆深处，就不那么被固化。 而通过合理的生活方式去调整，通过中医的方式去调整，那么你恢复的速度可能更快。 有很多问题，如果它不是那么严重，真的有必要去找一个医生，然后给他确诊，然后给他戴上这个帽子吗？ 就像现在的高血压、糖尿病一样，有不少是一时性的血压升高和一时性的血糖应激反应，结果就戴上了帽子。而心理活动是一个更加敏感、快速的应激反应。 所以，我们要留意现在的很多诊断，越来越细的名目，之后跟风而来的是很可观的产业和利润，可以有一系列的配套的治疗和产品，我们的科学研究和经济时代的结合创造了很多不合理的认知通道。这一点我经常告诉我的病人。 我也有过类似抑郁的状态，大学时就开始看心理学的书，发现心理学大师说过，一个正常的人一生当中至少会有三次以上的抑郁，但是大部分的人自然就经过了，而有些人把它牢牢地抓住了，他放弃了正常的生活。
很多人是愿意带病生存的，他其实还没有真的病，但是潜意识里愿意去做一个病人，以一个病人的角色生活在世间，这样的人很多。所以，这些情况我们要把它给分出来，不能光是给他治，否则的话，会强化他对于这个病象的抓取。 Q 思维复杂的人，精神是简单还是复杂？ 回答：精神，从概念来说，类似传统文化里“觉”的部分，它相当于是个大背景，而思维、情感、肉体以及欲望，可以想像是此背景之上，运行的几个不同的程序：有的人是以思维为主的，比如研究学问的；有的人是情感为优势，比如艺术家；还有的人是以肉体为优势，比如运动员或者是武术；喜欢吃的偏欲望型的。那一般人都是这几个部分，以不同的比例的组合。 觉知高些的人，他能够知道自己在任何时候，是以哪个层面为优势生活在这个世界上。 通常精神越简单、越单纯，肉体也越清静和干净，就越能看清楚他的那几套程序在什么时候怎么运作，他的意识思维、情感和肉体是怎么应景配合的，就更容易不让自己轻易陷在里边，所以这类人倒是不容易得精神心理类疾病的。 “一个人能不能真实地对待自己，真诚地接纳自己，然后把自己真实地表现出来，这个非常重要。” Q 饮食上有什么需要注意的吗？ 回答：对于抑郁症或者精神心理方面的问题，饮食上没有特别的要求，主要注意脾胃的保养，还可以根据他体质的厚薄，神气的清浊，在食物上进行厚薄清浊的调整。 人呢很有意思，往往是本身已经偏浊的人，会喜欢去吃浊的食物；而本身已经过于干净，过于接受力不够的人，会去选择那些更干净的，这样就容易失中，容易偏掉，所以这个部分可以做一些调整。 对这类病人，酒要小心，因为酒精会增加神的浑浊，而且，酒精也会增加肉体和情感部分的震荡，还有思维部分的复杂和混浊度，会增加多余的偏力。 Q 运动或太极会有帮助吗？ 回答：运动是必须的，根据体质可以配合不同的运动。比如，跑步和太极，从中医来说，就是两个方向，开和阖。 对于比如偏躁为主的人，本身的气机格局偏开，那选择阖一点的运动，所以以太极为主会更适合。对于本身淤得比较厉害，不管是神、气还是形，乃至他的生活缺乏突破力的，那他的运动中，跑步的比例最好大一些。 甚至有一些从来不敢表达，不敢说出自己心里真实的想法的人，那我会建议先跑步一段时间，有了体力之后，再去做一些对抗性的训练，比如打网球、打乒乓球。然后体能、精神再往上一点，我会建议他去做一些对抗性的武术，比如咏春拳。因为这些人，他在生活当中从来都没有去对抗过，甚至不敢表达自己的立场，所以可以在这部分入手。 运动的环境也很重要，比如跑步，如果有条件去自然的环境跑，自然环境在你跑步的时候能给你充电，比在跑步机上跑要好很多，尤其是不要一边看电视一边跑，也不要考虑自己已经跑了多远，也最好不带耳机。 跑步的重点其实是，你在跑步的时候，专心致志地跟你的身体在一起，然后体会整个运动过程中自己身体的感受。现在很多人实际上已经失去了对自己身体、情感的感受了，他过多地待在自己的思维和欲念的世界，过多地去关注外界，而这个状态都是神和气收不住的状态。 所以为什么我们建议练习比如太极拳、易筋经、八段锦，因为这种慢慢练的过程当中，最起码他会被动地把神意放在自己的身体上，这一点非常重要，这是一切回归的开始。 因为当他能把神意放在自己身体上的时候，就是他跟自己在一起了，他的脑袋在自己身上，回到了他的原点，现在这样的人可不多。这样的他，再来看他的世界和彼此的关系，才可能作出正确的调整。 如果一个人不在自己的原点，而只是参考医生或者经验丰富的心理医生给他提的建议来生活，其实是没有太多意义的。他必须有自己的罗盘，而身体其实是最重要的基础。
Q 听说酒是提速剂，有些修行人会用酒。 回答：酒确实是提速剂，因为它是谷物的精华，能够补充我们的气血，也能增强我们的志气，加快我们的思维，但是这些的前提是我们的神识是清晰而稳定的。就像一池干净的水，你搅得速度再快，还是清的。 我原来碰到一些道家的人物，他们都喝酒。我们跟道长们一起做松针酒，用山泉水酿。住在道观里很幸福，每顿饭都有松针酒喝。 对于一个精神心理有问题的人来说，他的神是糊的，就像池底都是淤泥的水，你越搅和越浑浊，反而增加问题。 而关于酒本身呢，还有一个问题，现在很多酒是掺兑的，它的品性和自然酿出来的是不一样的。兑出来的酒，如果从性味来说，偏躁，力量是偏斜的，不是圆的。它光有开，没有阖；光有动，没有收，它没有原点。所以这类酒尽量不要喝。
Q 现在嗑药的人不少，如何看待这些人群？ 回答：这个群体国内有，国外更多。嗑药产生的心理精神问题比较复杂，有不少是神已经散掉了，有的也有邪神进入的状态，所以不太好治。 看孙思邈的书和《神农本草经》，对我的启发比较大。古代中医对药物的观点，神、气、形三个部分是分得很清楚的。我们熟悉的寒热虚实，补泄温凉，在《神农本草经》来说属于中品药调理的层次；那上品呢，主要是稳定神的格局，稳定气机或者稳定这个生命的资源的，常服无碍；下品药呢偏有形一点，攻邪治病，偏性强，所以不可久服。 Q 咖啡和茶会有影响吗？ 回答：这类心理病人，一般比较敏感，非常在意自己身体的反应。同样的症状，如果是在一个农村长大的，或者是部队的战士，可能就忽略过去了。但对他来说，稍微出汗多一点，或者十分钟没睡着，就会牢牢地抓住，这点要注意。 在我们看诊的时候、交流的时候，要注意帮他解除这种顾虑，让他少一点顾虑，让他多一点尝试接受可能性的基本状态。在这个基础上，如果他原来有喝茶、喝咖啡的习惯，因为得病不敢喝了，但是他还想喝，那我们可以在他稳定的时候，建议他少量地吃一点再观察，任何部分的一小步，其实相当于治疗上的一个推进。 在茶方面，熟普对睡眠会好一点，熟普偏阖，偏收；如果要流通好一些的，对于比较厚重体质的人可以用生普，生普有点像温病的用药思路；对于那些比较淤的人呢，可以用大红袍这一类，大红袍有点像行风气的药，是茶叶里面的阳药。但这些都不是重点，让他运动很重要。 跑步，等于打破了限制他精神的障碍物，他跨出去了。我的很多病人都会说，哎呀，好多年没有跑步了，原来走几步就害怕，就喘，没想到自己还能跑起来。然后，他跑着跑着，就开始能笑了，慢慢就对周围的一切有信心了。这个是帮他走出来的一个非常重要的辅助疗法。
Q 有些人会对比如咖啡上瘾，每天喝很多，上瘾是怎么回事？ 回答：人为什么会成瘾？有的人会对咖啡或者是酒成瘾，有的是对女人或者是男人，或者某一类东西。 回到最开始说的，按照《黄帝内经》的观点，我们的生命力，最好它是圆圆地布散出来，像一个均匀的球，没有某个方向特别偏重的发展，这是恬淡虚无，真气从之的状态。 当我们因为某种原因，社会的、家庭的、生活工作环境、生理的影响，个人的意识结构和认知产生偏差，产生不均匀的状态，有的部分给封闭住了，产生某种内在的压力，需要找出口，精神和身体上的出口。 在身体上，比如我们常见的很多身心疾病，其实就是压力的一个爆发。比如胃溃疡、甲亢、偏头痛，还有高血压、糖尿病…… 那么如果在精神思维情感部分爆发，那就变成这一类的病。如果在生活习性中的爆发呢，就变成了瘾。 所以这其实是一种后天习得。我们常说，当一个人，他生活的各个部分如果被剥夺得太厉害的时候，会逼得他牢牢抓住一样东西，然后，慢慢的，这样东西会变成他生命当中很重要的支柱。 最近一两年我经常看新闻，某国的主席每次去基层视察的时候，不管是到农村还是学校还是部队，所有的同志看到他都会紧紧抱住他大哭。这个是一个非常有趣的心理现象，这个其实跟成瘾是同一类。 是什么使他们见到领袖的时候会大哭？这个背后其实是其它部分被剥夺，或者被封闭得太多了，这股力量就变成了对领袖的热爱了。我相信，在美国、欧洲不会有一大批人见到总统就大哭的。在中国现在也不会了，说明我们现在正常了。
Q 关于精、气、神，您是怎么认识的？ 回答：这三样东西其实是一个东西，我们可以把它称之为生命力。我们的肉体、气血、思想情感，都是需要能量的。那么，能量在不同的层次运转，也有不同的状态,古人为了表述的方便，用了精、气、神三个概念，作为一个活生生的人，其实是整个生命在跟整个世界-，跟人、事、物，跟六淫、七情，整体地互换和互感。 赵老师说得对，固有程序和神识的反应模式，决定了一个小孩子出生之后，未来大致的气机格局和神气格局已经定下来了。这是先天的格局，那么他后天的生活、环境、教育，只是在这个先天的神气和气机格局上做一些加减而已，很少有人能跳出来，如果能跳出来，就是改命了。 如果我们画一张图，一个正常人体的气机是一个均匀的圆球，包在我们身体外周。越是身心健康的人，它的圆球内外越一致，越均匀。 而刚才提到的极度成瘾的人，或者是生重病的人，他在球里面有一些明暗点，他的运转模式，可能该升的时候反而降，或者要通的时候通不过去，甚至里面还有一些东西拧住了。这种拧住的神气格局，是上瘾、偏执、重病，还有暴力的一个很重要的源头。 在这个部分，针灸是非常合适的，还有太极、静坐、传统的导引术。我最近在练习八段锦，它有一式叫五劳七伤向后瞧，我原来练的八部金刚，也有类似的一式，这个向后瞧的动作，能够把带脉封闭的状态拧开。大家有空可以上网学一下，很有益处。 中医有五神，神魂志意魄，志意属于后天的社会模式，魂魄属于先天的，神呢，其实是超越我们的意识、情感和肉体的。这是中医比较特别的地方，这在《黄帝内经》里面都有，我就不多讲了。 因为学过心理咨询，从2000年到2010年，在做中医的同时也做心理医生，这类心理咨询属于西方经典心理咨询，不开药也不做量表。 我有很重要的一点体会，一个人能不能真实地对待自己，真诚地接纳自己，然后把自己真实地表现出来，这个非常重要。 这个对一部分人会很难，但这个确实是健康的很重要的一个基础，尤其对于我们东方人，但是我们的认知受到了太多的限制和干扰。 所以医生如果能够明白这一点，先从自己开始，了解自己哪些部分受到了干扰、限制，先开始了解自己的神、气、形，它属于厚薄、清浊、定散的哪个部分，这样就自然知道面前的病人是什么情况，这样我们就可以相对深入一点地帮助他。 谢谢大家！ 作者： |
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